曾汨： 听众朋友们大家好，欢迎收听《亿聪哲史》第一期，我是主播曾汨。

阿剑： 我是主播阿剑。

曾汨： 4 月底的时候，Base58 在奥斯汀举办了一场非常有意思的开发者会议，叫做 Bitcoin++。Base58 是一个在比特币社区里面比较有知名度的做开发者教育的组织。我们有两位朋友去参加了这个会议，然后告诉我这个活动特别棒。因此本期播客我就邀请了这两位朋友来这里聊一聊他们在这次活动中的有趣的见闻。他们分别是姚翔和张瑜。两位先和我们的听众朋友打个招呼吧。

姚翔： 大家好，我是姚翔，也可以叫我沙漏。我是 Bitcoin Optech 的中文版的贡献者之一，也是原语里弄的发起人，这是一个非盈利的研究组织，此外还为《亿聪哲史》这个名字做了一点微小的贡献。谢谢。

张瑜： 哈喽，大家好，我是张瑜。我是一个 Bitcoiner，谢谢。

曾汨： 感谢两位的介绍。我首先有一个比较好奇的问题。两位当时是为什么想要来参加这样一个活动？出于什么样的初衷？

姚翔： 我最近是在美西。原来原计划是去奥斯汀参加 Consensus 的活动。也不算参加 Consensus 的活动，主要是想去那边见一些朋友，就因此搜索了一下周边的活动，就发现了 BTC++。当然我看到它是 Base58 主办的，就像刚才曾汨所说的，它是一个很不错的教育机构。然后看了他的议程之后，我觉得是一个很值得参与的活动，就报名了，同时也分享给了我的朋友们，张瑜看到这个消息之后就义无反顾的过来了。张瑜还有什么要补充的吗？

张瑜： 好呀，就是我其实之前在 Crypto 行业有过两次关于山寨币硬件挖矿的创业经历，然后呢，我是从去年开始专心研究和关注比特币的生态。其实有差不多有大半年的时间。今年疫情开放以后呢，我也想去参加一些相关比特币的活动。我本来是想去参加就是 Miami 那个活动，但是看到就是姚老师发的这个群里之后，我看了一下内容，就觉得非常的好，非常扎实。然后呢，正好谈论的是 Layer 2 的东西，我就立马就买票了。就是非常值吧，然后也是有所收获。对，谢谢。

曾汨： 那么从两位的描述中，我就能听到两位一看到这个活动就觉得它非常棒。那么我想请姚翔老师首先给大家对这个活动做一个基本介绍，让听众朋友们对这个活动有一个基本的印象。

姚翔： 好的。首先在描述这个活动的整个概况之前，我想先在把 Base58 这个组织展开说一下。刚才曾汨也提到了，他是一个教育的公司，他做了一些比特币的技术课程。最近在他网站上看到他四天的课程的费用大概是 2200 多美元，就差不多 15000 块钱人民币。这个课程内容是包括比特币的交易，脚本、公私钥这些比较协议层底层的东西。这里面还要特别提出的 Base58 这个词是怎么来的呢？其实它是中本聪发明的一个。并且引入到比特币的一个编码格式，它使用 58 个字符来标记和传递信息。这 58 个字符分别是什么呢？就是我们日常所用的数字 0 到 9，再加上 26 个大小写字母，这一共是 62 个。它去掉了什么呢？去掉了这个大写的 O 和 0，以及大写的 I 和小写的 l。比特币的地址，大家所使用这些地址，就是用 Base58 来标记的。那为什么要这么做呢？这有两方面的原因，一个是压缩率，第二个是可读性，这个都是为了让人而不是机器。就我更容易识别一串信息，我们都知道计算机它是使用 0 和 1 来表示信息的，比如说我想表示一个字节，那我就要用 8 个 0 或者 1，也就是 8 个比特。那如果我们要表示一个很大的数呢，比如说是比特币的地址这样的一个很大的数，这显然太长了，所以我们可以使用更多的字符去表示它，那这样这个字符串就会短一些。比如说大家使用过以太坊就会发现它的地址实际上是 16 进制，那么关于一个同样的数字，16 进制的长度，它其实只有 2 进制的四分之一。除了这个压缩率外呢，可读性也是很重要的，所以 Base58 它只选取了人类常见的可读的字符，它去掉了 O 和 0，去掉了 I 和 L，避免人为的错误。说这么多什么意思呢？

其实就在于我也想再说比特币社区的文化，就这样一个公司它起名字的时候，它选择了一个很有代表性的 meme。因为它是比特币独有的，是中本聪发明的。这也表示了这个组织服务于比特币协议的特点。然后这个活动的名字就是 Bitcoin++，或者缩写是 BTC++，也是一个 Meme。这个 Meme 是什么呢？就大家知道 C 语言是计算机这个历史上非常基础，也非常重要的一个语言。在 C 语言之上衍生出了一个很多人使用的很重要的一个语言叫 C++，那这个是 BTC 和 BTC++，也是这样的用意，我觉得它代表了一种延伸。我们把它收回来，收回到刚才曾汨的问题上，就是介绍一下这个活动，首先它是 Base58 来发起的这样一个活动，也组织了这样一个活动，这个活动的地点是在奥斯汀这个城市，它有一条河叫科罗拉多河，它的地点是在这个河的南岸，这个活动的场地叫 Palmer Events Center，和它的河的对岸是热闹的市中心。也就是 Consensus 其实是和这个比特币活动的地点并不远，但是它隔了一条河。By the way,Palmer 这个词是什么意思？就是这个场地的名字。Palmer 这个词是朝圣者的意思。又有一些很有趣的点在这里。活动这几天，这个中心还承接了一些很有趣的活动，比如说舞蹈比赛。这个技术活动是在二楼进行的。在活动的第二天，我们在一楼见到了很多准备上场跳舞的一些小孩子。第三天，这里是有车展的活动，所以可能是当地一个很重要的一个活动中心。

整个活动是有三天，每天大概就是从早上九点半到下午四点半五点这样，是一个白天的活动，每天的安排大概是这样的，第一天上午是一个破冰的环节，下午有 workshop，第一天的 workshop 是分组进行的，所有的人被根据你签到时候抽到的那张卡片，被分成五个组，然后有五个房间，五个不同的 workshop 在轮循的进行，根据你所分到的那个组去参加不同的 workshop。第二天呢就是相对比较传统的那些会议里的会有讲座和 workshop，但是它也是同步进行的，就是其实你能选择只能选择参加一部分的活动。第三天就是黑客松。这个活动是有一个黑客松。第三天就是黑客松的 demo day，以及所有的评奖的一个环节。然后参加者大概有 100 多人，大部分是比特币和闪电网络的从业者，而且是技术从业者，包括程序员，也包括产品经理。少数是 Austin 本地的其他企业，比如说我碰到了有一个本地的电力共享公司，本地的咨询公司，他们对这个活动单纯感兴趣，觉得在本地举办，过来听一听。也可能是老板派他过来的。还有一些是参加 consensus 的会议，然后顺便发现了这个，他过来做做社交，或者是有些其他目的，但这样的比例相对是比较少的。然后大部分我遇到的人都非常热情，也在分享自己所做的产品和对比特币的认知。这是我对这个活动的一个整体的印象。

阿剑： 其实我个人最感兴趣恰好是姚老师刚刚讲到的，关于整个他们的举办活动的场所，以及他的议程周边的这些的介绍，它其实会比我们单纯的去说这个会议的议程怎么样，其实更能够给我们提供一种印象，就是它是在哪里发生的。那张瑜要不要给我们提供一下你自己看到的这个活动，你的个人印象？

张瑜： 好呀，我大概就是简单的概括一下他在聊什么。也就是说我为什么要来，特别感兴趣。因为最近其实国内的关于比特币生态的一些东西也在炒，像那个 BRC20 什么的。我今天想了一下，我觉得这个活动可能是一个 BTC native 的活动。活动的大部分的内容其实是聚焦在闪电网络的建设上面。像主要的几个客户端的团队，像 LND,LDK，然后 CLN，基本上都来了，像他们做这个通道管理，流动性管理的一些协议，以及项目方也都来了，还有会涉及到像比特币，其他的一些 Layer 2 项目，像就是托管，像 Fedimint，像最近比较火的 Nostr,Ordinals，还有几个侧链，像 Liquid，像那个 RSK 的一个 DeFi 的桥，还有 ZK-Rollups，还有就是去年提到的 Web5 的概念的团队也来了。对，就是我觉得它是比较全吧，就整个比特币生态的雷托的项目基本都来了。对，还有就是一些关于支持二层扩展的一些一层的 topic，像姚老师比较专业的像 RBF，对，这个就是它整个的内容的一个基本的整体概括，我觉得就是比较 BTC native 吧，就是可能只有在比较认真的去研究二层生态的人才会了解这些东西。

曾汨： 这个活动我看它官网上的介绍是说它是一个聚焦在比特币二层的开发者会议，但实际上我看它的议程有很多并不仅仅是关于比特币二层的，关于比如说 RBF，比如说 NFT，比如说 Nostr 或 Fedi，这种很多其他的项目，所以我可以理解为它是一个以二层为主的，但是实际上是说比特币生态里面大部分项目都会来参加的一个活动。

姚翔： 我是这样想的。这次会议其实是 BTC++ 的第二届。第一届就是在去年的六月份在奥斯汀。举行的，那这规模是没有这次大。这次的活动，我觉得他们是把二层作为了一个主题抛出来。所以他的黑客松的主题是二层，但是整个活动其实还是涵盖了非常多其他的环节，包括 Benjamin Ousley，他在这里也做了一个分享，就是如何为 Bitcoin Core 来贡献代码，也是一个很棒的演讲，所以他涵盖了很多这个非比特币二层的内容。

阿剑： 好，我在这边给我们的听众稍微介绍一下刚刚两位嘉宾讲到的这些东西。就是比如说刚刚张瑜提到了一个词叫做 RBF。RBF 它什么意思呢？就是 replace by fee。它什么意思呢？就是我们在使用比特币发送交易的时候的话呢，我们知道比特币是一笔又一笔的，它不是一个账户，它是一笔又一笔的钱。那这些钱本身既要为要达成你的支付的目的，同时它也要为矿工提供手续费。那么在你发起交易的时候，你的手续费的这个预估有可能导致你的手续费过低，而没有办法很快被得到区块的确认，得到整个网络的确认。那么于是人们就需要一种方法能够追加手续费。那 replace by fee 它的意思就是说，如果你的交易在交易的有一个字段，它允许你提供一个标记，就说我这笔交易是可以被花费同样的输入，但是提供更多的交易费的交易替换掉。那么这个东西为什么重要呢？为什么一直到今天我们还在讨论这样一个东西呢？因为它其实跟我们整个网络的这个节点的这个交易池的规则是有关系的，就是说如果我们允许所有的交易任意的这个交易都能够被替换的话，它有可能不一定能符合交易发起的人的这个心意，同时它也有可能会比如说像同一个节点不断发送这个新的这个替换交易会增大这个会导致这个节点的这个开销会上升或者负担会增加，那么我们就需要一些规则来去这就是为什么我们在 BTC++ 这样的活动上会看到大家去讨论这样的东西，因为它实际上非常基本，而且关系到了整个网络的规则。

那包括像刚刚两位提到的一个词叫 Layer 2，那么 Layer 2 这个词其实在现在的比特币时期当中它可能有很多定义了，但是一个大家最公认或者说最喜欢的这个 Layer 2 的这个项目就是我们所谓的这个闪电网络，那么我们也可以看到，我们也听到了张瑜刚刚提到提供了这个情报闪电网络的建设的主要的几个客户端的开发团队以及钱包工具的开发团队，比如说 LDK，他们都到了现场。那么有没有两位自己个人感觉印象特别深刻的某一个 talk 或者某一个 workshop?

张瑜： 好的，对，因为我其实来就是主要是看看大家怎么做开发的嘛。所以说我比较感兴趣的其实是一些偏技术方面的东西，就是有一个 workshop 就是手把手教你怎么去创建一个闪电网络的 APP，就是从前端 API 数据库等等，然后包括一些节点的维护以及开发者的平台，还有就是流动性一些停项的工具，包括钱包管理的工具，基本上他给了很多例子。给了很多工具，我对这个比较感兴趣，而且我也听得比较认真，对。还有就是我之前去的时候，其实我对 Fedimint 是比较感兴趣的，所以说另外一个 workshop 就是关于 Fedimint 的，它会教你怎么用这个一开始系统做这个闪电网络的支付网关。我们经常在就是关注的一些话题的核心开发团队基本都来了，然后会提供一些手把手的一些教程和工具。对，就是这些。

姚翔： 我印象比较深的，其实印象都比较深，我我我说两个吧，一个是一个，呃，就关于比特币费用管理的工作坊，其实刚才阿剑老师也提到了 RBF 啊，那这个工作坊的。这个话题本身不是一个很新的话题，但是我更感兴趣的，或者说我更想向大家分享的是它的组织形式，它采用了叫苏格拉底式的研讨形式。这个形式是怎么样的呢？就是一个屋子里当时，因为我们总共参加活动一百多人嘛，分成五个组，所以当时屋子里可能坐了有二十个人左右，然后大家可以随时的发言提问或者分享自己的观点，就台上的 Buck 会做一些基础的介绍，他会列出关于这个话题的一些内容资源和相关的文章，在这个分组里我想说的是整个屋子大概有 85%的人都发言了。很不幸我不在里面。一部分的原因是我觉得我还没有完全深入到协议细节，因为他们在现场讨论的内容其实首先包括比特币的 consensus 和节点的 policy 之间的关系，以及这些 policy 的细节，比如说你去替换交易的时候，到底最多可以替换 25 个还是 50 个，这是非常非常细节的问题，现场其实是有很多人知道的，我说的是参与者，但我想这可能还不是一个最主要的部分，因为这个话题我当时也做过一些阅读和研究，我想说是可能我们所成长的环境不太熟悉这样一种交流的文化，我觉得这个可能也是一个，对于我个人，对于中文世界的研究者，开发者，我觉得大家有必要去更多的去亲近这样的一种文化，这样可以和社区走得更近。那第二个我想说的其实是这个破冰环节，这个破冰环节我特别的喜欢。

首先它的这个引导的人，或者说这个主持人，他穿了一身，他叫 D++，他名字叫 D++，他穿了一身魔法师的衣服，是一个女生，手上拿了一个魔杖，Bitcoin Wizard，这其实也是个 meme。这个破冰的过程叫做 LARP，可能有一些玩游戏的朋友知道这个词。LARP 是什么意思呢？它是 Live Action Role Playing Game，在里面你是有自己的角色的。我们就来具体说，首先每个人会分到一张卡片，这卡片上是一个 Bingo 的卡片，卡片上列了是一个 5×5 的卡片，但是中间一格是空的，所以一共写了 24 个格子里面是有字的。这 24 个格子就分别是一些条件，有些条件比较正经，比如说运行了闪电网络节点，比如说有比特币播客，这是比较正经的一些条件。也有一些条件是比较好玩，比如说我不吃牛排，比如说我在五万美金以上买过，比如说我没有自己的椅子，这样的一些有趣的条件。当我们交谈的时候，比如说在会场遇到一个人，我并不认识他，那我们就可以聊天。如果和我聊天对象他符合其中一个条件，我就可以在我的卡边上画 X。非常有意思，比如说别人和我聊天的时候，他就可以在有一个格子叫做从外国来，他就可以在那个格子上，在他和我聊天之后他就可以划叉，那这个环节并不是竞赛，我想指出的是，他不是说让你最快速的去把所有的格子全部给打上 X，找其拥有所有属性的人，而是说他构建了一种很欢快的氛围，在这个氛围当中大家可以认识新朋友，在这个过程中其实我可能认识了两三个新朋友，而且很有意思，他们会分享他们的经历，他不仅仅说我打完 X 就走了，大家会多聊几句，你从哪里来，你对这个活动怎么看。

在这个 Lab 之后呢，其实整个活动就已经进入到一个非常非常愉快的一个氛围，然后这个时候进入到一个更加技术的部分。那第二张卡片上就告诉你要做的事情是首先你要建立一个闪电网络节点。当然你自己在现场如果你完全没有经验，它也提供了类似像 Voltage 这样的服务商，你在上面可以很方便的建立自己的闪电网络节点。再加入这个现场的活动，就是 D-Plus 这个活动的图。再接下来就是你开启你自己的通道。你去发送闪电网络交易，你去接收闪电网络的资金。一步步的来引导你来完成整个过程，而且由于之前你认识的新朋友，如果你不懂技术，你就可以去问他们寻求帮助，因为现场有非常，其实我觉得一般以上的人都是非常资深的开发者，所以你随便找到一个人就可以来帮助你。我想说的是这样的环节的设立非常非常必要，就是对于一个这样规模的会议来说，它帮助人和人建立连接，也是线下会议我觉得可以给我们带来更多东西的地方，否则我们在线上也可以学习东西，我们看文章，我们写代码，它都不需要这样的一个实体的环境。而这样的一种人与人之间的连接，创造了一种愉快的氛围，也帮助大家可以有机会去组队参加黑客松。反观我参加过的一些其他的，当然更多是在国内的一些活动，很难在现场认识新的朋友。大家也比较紧张，出现问题的时候，你也不会去想到去问参与者，对吧？你更多是去找这个组织者来寻求帮助。尽管我觉得这样一种缺失，它和我们所属的一种文化环境是有关系的，但是这不妨碍我们可以做更多更好的设计在整个这样一个活动当中。这是我所想到的一个很重要的一个点吧。

阿剑： 可以再稍微跟大家介绍一下这个刚刚姚老师提到的一个词叫做一种叫苏格拉底式的研讨会，那这个词它是怎么来的呢？它是从苏格拉底最开始的他的这个他习惯的这个讨论问题的方式就是他提问。不断提问，通过提问来去 push 大家，不断地走向最终能够让大家都满意的答案。这个东西我们叫它苏格拉底式的提问法。所以苏格拉底有个名称叫做精神助产术，因为他觉得他自己并不发明东西，他只是帮大家把这个东西产出来。那其实这个苏格拉底式的研讨会这个活动其实是非常非常具有比特币的社区文化特点的。我不知道大家有没有了解过有一个网站叫做 Bitcoin Transcripts，它的意思就是说一些比特币的会议的这个，因为那些会议都是演讲嘛，所以有一个人他专门去把这些演讲用文字的方式整理下来，就把这些录音整理成文字稿，其中有一场，就我注意到我自己翻译到了一篇，也是这样的苏格拉底式的研讨会的记录稿，其中他在这个记录稿的最开始，他写了一行字，他说因为这是一个苏格拉底式的研讨会，所以下面引用到的所有的名字都是化名。也就是说他保证了在把这些东西转成文字的时候也贯彻了苏格拉底式研讨会的精神，就是所有人一律平等。大家只用讨论问题，不断发问，不断 push 大家的这种方式，来去保证我们是在追逐真相，而不是诉诸权威，而不是在引用其他的一些信息。他一直到最后他就说所有的人的名字都是化名的。这是一个我觉得非常非常有特色非常棒的一个东西。那么两位要不要继续跟我们分享一下就是还有哪一些会让你们因为刚刚姚老师提到有可能大概 50%的人都是开发者或者是非常资深的开发者。那还有什么事情会给你们一种印象呢？就是在哪一些细节上他们的专业性给你们留下印象？

姚翔： 那我先说吧。说说我遇到的一些比较有意思的人。首先有一个朋友叫 Sam，他也是在一个比特币相关的公司工作。我问他是怎么来的，他说他从明尼苏达开了 20 个小时的车过来。这件事情首先就让我觉得比较第二个是我在现场遇到了两个 RSS 的爱好者。我们其实并没有主动地在谈这件事情，而是可能就三五句话就发现了这件事情。然后我和他们说，因为我去年有一个有一个幻想就是说我可以写一本 RSS 书，我也和他们说了这个，虽然这本书现在你可以认为还没有任何进展，他们也很开心，觉得是一件值得做的事情，但其中有一位还会说一些中文，他也和我聊了关于 Podcast 2.0 这个协议，然后我发现 Podcast 2.0 至少在奥斯汀所遇到的这个群体当中已经得到了很多共识，大家认为如果你运行一个 Podcast，你在新的协议下你可以设置自己的比特币或者闪电网络的收款地址，那也就意味着大家在使用软件收听节目的时候可以随时的给你发送打赏，或者是可以根据它收听的时间来向你支付费用。这可能是一个非常非常小的一个开端，然后其他的有意思的人，我还遇到了一个他并不从事比特币行业，然后我问他本职工作是什么，他可能也不太想说，但我觉得可能是传统的咨询公司或者是金融公司，但是最让我吃惊的是，我觉得他对比特币技术协议的细节的了解，我觉得可能至少超出了现场一半以上的人。而且非常的他非常的健谈，他很很愿意去呃分享他的那个对协议的看法，这让我也觉得非常的有意思，他真的只是个爱好者，因为他他所有人问你你是做什么的时候，他都说我的工作和比特币没有关系，大概知道你说的是，但是你在他所有的言谈剧说啊对他非常的专业对叫 mark 来张瑜有什么要说的吗？

张瑜： 我觉得我在那个推上面经常看到一些包括在比特币生态的一些 KOL 就基本上都去了吧，我关注的几个，像那个 Optech 几个的经常发言的一个，对，几个朋友，还有像闪电网络和 DLC 的白皮书的作者，对，也去了，然后呢。

曾汨： 哦。

张瑜： 对对对，他也去了，而且我发现他全程三天都参加了，而且就是参加的很认真，然后就一直在提各种各样的问题，对，他也去了，对，然后就是我也遇到了一些。

阿剑： 他好像自己有个演讲是吧？

张瑜： 是的，我回头可以把他的演讲的 PPT 分享出来，我今天还看了一下，对，然后呢我也遇到了一些比较有意思的人吧，就是我遇到了一个从瑞典过来的一个大叔，然后他 30 年前就在奥斯汀读书，在 UT 奥斯汀，然后呢，他其实读的是商科，然后在 UBS 做投行，然后这几年他说他就是研究了比特币，然后觉得这个就是未来，然后可能在做一些闪电网络的投资和孵化相关的工作。我和姚老师呢，就比较感兴趣的是有一个妈妈带着自己的女儿来。

阿剑： 她女儿多大了？

张瑜： 应该是个高中生吧，然后想学比特币的开发，最后这个小姑娘还上了黑客松，她做了一个基于 CLN 的插件，闪电网络的插件，对，是用 Python 写的，就蛮有意思的，对，就是老的少的都有。

曾汨： 比特币教育要从娃娃抓起。

张瑜： 对对对，是的是的是的。

姚翔： 有一场活动，那个这对母女就坐在我旁边，然后这个孩子就全身也没有在说话，妈妈比较健谈。他好像是比较喜欢社交，就是和不同的人聊天，反正孩子就比较专心的在听讲，我觉得也是一个蛮有意思的一个场面吧，在那里。

阿剑： OK，我再帮 CLN 打个广告啊，就是大家不知道大家有没有使用过那个闪电网络的客户端，那么 CLN 它的全名就是 Core Lightning，它现在的名字叫 Core Lightning，它原来的名字叫 C Lightning，它是 Blockstream 公司的团队开发的，客户端，那这个客户端它有一个非常有意思的设计，就是它是允许你，它有一个专门的插件系统，所以你用这个插件系统的话，你就可以自己定制化的给你的节点去添加各种各样的功能。像他们从过去到现在，他们一直以来一直都在改进这个插件系统，让这个插件系统能更方便地去深入使用你的闪电节点形成的各种各样的数据，比如说网络图谱的这个数据，比如说其他的一些手续费率的这些统计的这些数据。所以是一个非常棒值得大家去试用的功能。两位继续。

张瑜： 对，我觉得就是有趣的东西，就是像姚老师说的，就是遇到了各种各样的人。对，我觉得这个是本身就是有趣的话题。

曾汨： 我其实刚刚听两位的分享，讲到这个活动一开始前期的设置的各种破冰活动，我感觉特别有意思。然后前几天跟张瑜聊天，他也着重跟我分享了一下就是这个活动里面的比特币的文化。他觉得让他特别激动。所以我想先就是请两位来聊一下在这个活动中所体验到的这种浓厚的社区文化从哪些方面以及它的各种表现形式。首先从张瑜开始吧。

张瑜： 我觉得这是 meme 文化吧。那天跟姚老师说，我说比特币就是个 meme 币。他们其实就是周边奥斯汀的几个比特币的组织吧。有各种各样的 slogan，然后呢我也拿到了很多那种贴纸，然后把我的一台崭新的电脑上面全部贴满了这种 meme 的标签。我觉得这个事情本身就很酷。还有就是比特币社区的文化我感受下来是一种共享和共赢的这么一个文化。我感觉所有人的目标是一致的。所以这个也是我觉得可能比特币生态他们不太喜欢其他的这种生态币的主要原因就是大家的目标一致就是让 BTC 得到这种大规模的采用，因为可能能让一个数字货币推广出去成为数字货币，甚至成为储备货币，我觉得这个事情本身就不太容易，所以大家的目标非常非常的一致，然后也特别愿意分享这些协议方，然后他们可能每个协议都自带一个产品，但是呢，他们协议是怎么做的，然后他们都，个人感觉就是一种毫无保留的分享吧，这是我能感受到的一些比特币社区的文化。另外呢，就我觉得这个社区是一个比较务实的一种硬核的话吧，就是大家现在谈论的问题基本上都不会再是一些概念性的问题，可能都是就是细节解决的一些工程的问题。对，这个我觉得我的感受是比较深的，然后大家感觉就是比较坚定吧，对，就是另外就是我记得有一个小哥说了一句话就是他一直在说这句话叫做 It's not about you, it's about Bitcoin。他想表达一种就是无论你来自哪里，这些都不太重要，我们都是为了比特币而来的，对，我觉得这是比特币的硬核的就是比特神教的文化吧，我这是我第一次感受得到，大概是这样。

姚翔： 谢谢张瑜。关于这个 meme，想说一下我们在这个活动之外，因为我还参加了一场周边的活动，这个周边的活动是在 Austin 的 Downtown，是个地点叫做 Bitcoin Commons。这是一个当地的共享办公的空间，它可能有几家比特币的公司资本来共同创立。然后在那边，那天晚上在那里有组织活动的活动方叫 Austin Bitcoin design clubABDC，然后呢，在那边去讲解产品，关于比特币的产品的设计，来现场分享的呢，嗯，我不太清楚他是哪个公司的，他应该是个产品经理，他就打开了他的 Figma，给大家分享他关于闪电网络的一个，有点像一个 dashboard 的设计，整个的设计，一步步的和大家去分享，然后问大家有没有什么问题和建议，同时他说他说这不是一个 commitment，就我从来没有说我们要把这东西做出来，但是我现在把我的想法分享出来，大家有什么考虑，我觉得这是一个非常非常让我觉得感动的点吧，因为你很难想象，呃，我就不说了，不点名了。你很难想象这样一种开放的文化会存在。就是我先把我的想法无私的贡献出来，去和大家的讨论。然后在那里呢，我们看到了很多的 meme。这些 meme 本身我觉得都是很有创造力的。但我觉得更有意思的点其实在于他们的设计是保持了非常高的品质的。他们有很好的设计师。来去设计整个的图案色彩，非常的好看。我觉得是非常高质量的一个设计的作品。然后在活动现场我也把原语里弄的 T 恤送给了一个叫 Jim 的朋友。他会说中文，他收到之后他就说很高兴认识你。我觉得这个也算是一个很有意思的互动。关于这个文化的第二部分我想说的是这种反权威或者说关于对于知识的一个平等的一个追求。

这个是在刚才我提到的那场苏格拉底研讨会上发生的。现场有观众问，这个词其实也很不好，应该有参与者来问。他问的问题是，他说如果我对我对这个费用替换有什么疑问？谁是我最值得信任的去问的人？然后 Buck 的反应是 Instantly。他没有思考，他就说你不要信任任何人。他说你不要信任任何人。他说但是关于这个话题，如果你希望看更多资料，他说我会推荐你去读 Gloria Zhao 写的文章。但是还是记住这句话，Don't trust anyone。就永远是要通过你自己的知识来做出判断。我觉得这个东西是可能刻在比特币的骨子里的。非常重要，非常重要。然后在关于刚才提到的这个张瑜也提到了那句话，这是关于你，这是关于比特币。我想分享一下这句话出现的一些上下文，比如说现场就会请大家来给他们所使用的一个，就在会场中所使用的软件提一些建议。他就会加上这句话，他的意思是你提这个建议并不是让你变得更好或者让谁变得更好，而是让比特币变得更好，包括 Benjamin 在教大家怎么去给 Core 贡献代码，他也提到其实你不要想着一开始去贡献代码，而是先去对现在已经提交的一些有价值的 PR 来做出你的贡献。你的贡献是什么？就是帮助代码进行审核。然后他也提到了每周会进行的比特币核心的代码审核会议。这都是可以去参与其中的。从来比特币的社区并没有设置任何的权威。他鼓励大家去参与其中。大概是这样吧。总体来说，我觉得奥斯汀这个城市可能和它之前就是有很多的这个矿场在这里有关系。我觉得科技企业也聚集在这里，然后这样一种黑客文化，比特币的文化就非常的，我觉得浓度很高，那是我想说的。

张瑜： 就是他其实那个 logo 就是一个小的蛋糕嘛，然后有一层二层蛋糕上层，然后有一个哥们跟我说 cake for sharing，我就是一下子理解到了就是他们这种愿意共享的文化就是体现在这个 logo 里面了。

阿剑： 其实刚刚张瑜跟姚老师提到的刚刚那几个关键词，密码的文化，共享知识上的平等，以及务实。开放，其实这些是，嗯。我没有亲临现场啊，但是我其实能感觉到就是我是很感动的，因为这跟我自己对比特币的社区的这个了解是一致的。就是有一些地方，你可能在其他的社区发现某一些现象有相似，但是至少在我个人接触到的其他社区当中，没有办法重现这种文化当中的所有的元素。包括比如说强烈的这种，强烈的支持大家的分享和知识上的这种平等，就 Don't Trust Verify，你不要相信，不要相信你的运营商，不要相信任何人为你提供的单一的这个见解，你自己去验证，而且并且我们所有人也都应该为这种 Don't Trust Verify 的这种文化去做出自己的这个贡献，这个东西我觉得是蛮核心的一个东西。有这个东西才真正支撑起说我们现在看到的比特币的文化乃至被有些人称之为有毒的比特神教的这样的一种文化。非常非常棒。我很感动。谢谢。

曾汨： 我想到了之前阿剑老师讲过的一句话，是另一场活动的，就是身不能至，心向往之。我觉得以后有机会的话，我很希望和大家一起去参加这样的活动。这也是我们想象中的一个理想的 Bitcoin 的活动该有的样子。然后我注意到一点，就是我在打开 Bitcoin++ 的官网的时候，有看到他们的议程，然后他们的房间的命名好像是以比特币的地址的格式来命名的，比如 P2SH。所以我觉得这也是一个很有意思的设置吧。光从它的一层设置和整个网站上我就能看到它从方方面面把比特币文化或者比特币的各种术语融入到这个活动本身的一种体现。

张瑜： 是的，就是发表出同样的概念。就是感觉他们设计的还是非常非常全面的，因为是主要是关于 Layer 2 的嘛，所以说他把所有的 topic 和对各种各样的主题都以这种比特币地址的这种划分来做了一个区别，就是非常非常的细致。

曾汨： 那么讲回这个活动本身，因为我们刚刚也提到他会讲 Layer 2 或者各种与比特币相关的技术，那么我想问两位嘉宾的就是两位在参加这个活动的过程中观察到的比特币整个社区里面开发者关注的重心在哪些方面，比如说大部分人他可能会聚焦在某一个地方做开发，这一个技术会吸引更多的人。

姚翔： 我先说吧，看到整个的其实会议的议程，就第二天的那个分享内容和前面一天的 workshop 是不太一样的。然后我从整个 workshop 的感觉，就他更强调你动手。就是关于闪电网络节点的自己的设置，然后关于应用的开发，以及关于协议的设计，这个还蛮有意思的，就是你怎么去设计一个好的 protocol，他举的例子也是比较生活化的，就你在水果市场，你要去采购一些水果，那么当你知道你这个水果的数量的之后，你第一件事情是我要用几个 bit 来标记这些水果的数量。那第二步呢就是我怎么把这些数量发给另外一个人呢？他怎么知道香蕉是用几个 bit 来表示的呢？苹果是用几个 bit 来表示的呢？我怎么能知道我已经读完了所有的信息而不会再去受到一些无关的打扰？我觉得这个整个的东西它更像是一个思维的训练，它既有思维的训练也有上手的部分，然后至少从这次活动的参与者，大家肯定还是更关心闪电网络的应用，就我觉得参与者本身，大家更关心闪电网络的应用设计，而不是在协议层，虽然它也包括了很多关于交易池的安全性的问题，包括这个交易替换这些内容，我觉得参与者倒没有我想象的那么关心，就大家还是在聚焦在闪电网络的应用的开发，比如说，钱包的开发，比如说钱包当中关于 podcast 的协议的这个集成，以及这个我还看到他们展示了一个 demo 的应用，就是你可以去用这个闪电网络的钱包去支付充电的费用，就是你可以在那里充电，然后这里就会生成 invoice，然后你就可以和他进行实时的互动。

我觉得这个是嗯，大家可能更更加务实吧，就就这个可能大家我说的大家就是这次的参与者应该还是应用层的开发者会偏多，这是我的我的观察，然后以及他们可能本地是有一套整个的流程吧就包括这个这个开发也包括投资，也包括教育，这个可能在奥斯汀本地有一个自己的这个这个生态链，所以所以更多的就是应用程开发者，但是让我比较。感到，也不是说意外吧，就是觉得还挺开心的是，即使他是一个前端的程序员，或者说他只是一个，我们用国内的话说就是 iOS 开发，但是他对比特币的协议的理解是非常深入的，这个是我想说的。

曾汨： 那么听下来我的感受就是这一次可能大部分人聚焦还是在闪电网络应用相关的开发上面，因为包括我观察到的议程，其实可能有将近一半的 topic 它是关于闪电网络的。

姚翔： 对，可以这么理解。然后张瑜可能听了一些关于 Fedimint 的设计，包括流动性管理的问题，张瑜可以分享一下。

张瑜： 好的好的，就是我觉得这些核心开发者的一个重心，就像刚才我们其实都提到的，还是在闪电网络的建设方面。其实我在这里也是比较佩服这个社区。在重要议题上，基本上大家是达成共识的。我觉得共识在此刻就是说，核心开发者都觉得现在是 building 闪电网络的时候。所以说你看它的议程设计，也都是方方面面的技术细节，包括通道拼接的创始人也来了。然后呢，就是我也看到了很多就是在黑客松上面有一个项目，其实它的技术的逻辑我还没搞明白，但是有点类似我们三月份在那个比特币邮件列表里面的一个就是通过 coin swap，然后呢，及时地把你的链上的那个比特币转移到闪电网络，就是把你的一个 UTXO 变成一个闪电网络的节点。3 月份的一个文章，然后有一个团队在黑客松上面基本上就实现了，虽然说还有一些 bug，就是我觉得开发者的整个重心还在闪电网络上面，然后让我比较惊讶的是就是关于托管协议，其实这次的东西也比较多的，就是围绕 Fedimint 这个，因为我去之前其实对这个东西还是稍微有点兴趣，但我不确定就是这个时候是不是说大家来做比特币托管的一个好的时候。但是这次其实有相当比重的环节在比特币托管以及资产进入闪电网络做支付的一些内容。大概就是这些。我觉得大家是达成一种默契吧。就是现在主要是 Building 闪电网络。对对对。大概是这样。

曾汨： 这其实让我对接下来一两年闪电网络的生态发展非常的期待。刚刚嘉宾也提到说，比如将 Podcast 2.0 融入到闪电网络里面来，那么这里其实我想介绍一个应用叫 Fountain。它是一个做闪电网络播客的应用。我后面可能也会考虑将我们的播客上线到这个平台。它是在一个 Bitcoin 的圈子里面，相对来说比较知名的播客应用。欢迎听众朋友们去尝试一下这个应用。那么我说回正题，除了以上讲的这些两位嘉宾，关于这一次的 Bitcoin++ 活动还有什么其他的收获想和我们分享的吗？

姚翔： 在准备的时候我想了很多，然后这个问题不知道从何说起了。我想先描述一个场面。第一天，我们中午破冰结束之后，大家就去吃午餐。午餐就很简单，就是三明治和水。三明治有两种，一种是猪肉的，一种是牛肉的。你拿了三明治和水之后呢，在那个草地上就铺了垫子，然后所有的人都拿着那个坐在那个垫子上，围成一个圈，然后可能旁边是你熟悉的人或者不熟悉的人，大家一边吃三明治，一边开始聊天，然后那个时间非常短暂，就是你老是听中午还是有点热的，因为那个太阳晒在脸上，那你看其他那个垫子上坐的人，然后再看看自己身边这些，你觉得特别特别好的一个状态。就这个状态让人觉得很舒服。呃，然后很快的这个午餐结束之后，大家就在回到那个会场里面去。我觉得这可能也是比特币文化的一部分。然后第二个是我自己因为在前一天去了一下 consensus。然后早上的时候我觉得还行，逛了一些展位，但很快就觉得挺无聊的了，因为首先商业氛围比较浓吧，然后第二个就是你看到的那个新东西并不是很多，然后到下午的时候我其实有一点社交恐惧了，因为现场的人特别多，然后其实你也不知道大家是做什么的。你没有办法跟他建立连接，也有人会过来跟你打招呼，说你是做什么的，但你可能也不太想和他说话。第二天来到这个会场的时候，你就知道你碰到的都是可以聊的人。而且从一开始聊天的开始，从破冰环节和身边的人建立这个连接的时候，你就知道这件事情一定是对的。他不是所有的人，但是大部分人都是就是知道自己为什么在这里，以及知道自己在做什么。然后还有一个比较有意思的就是在录之前我也想说的一个 meme，就是 Jim 和我说的，我觉得他还挺有意思的。

他说，说到，就我们谈到 consensus，或者说其他的一些，不管我们叫他什么，什么 web3，还是什么也好的会议，他说就总有一些项目提出了一些想法，观点，就是说我们解决了比特币的什么问题，或者说我们在什么地方做的比比特币更好，然后他就拿我的姓是开了一个算，他说就像你可以说你看我姓姚，我打篮球和姚明一样好。他说你觉得这个话可信吗？我觉得特别有意思，就是那一瞬间。就是其实他想描述那种感觉，我觉得就一下子就能找到，然后你也发现了其中有很多一些在理性上没有办法站住脚或者说荒谬的东西，但是为什么在日常的生活当中我们经常还是会听到？这个是我觉得，呃，需要去保持思考吧，然后在这样一个环境当中，我还有一个很对我自己啊，比较个人的一个触动就是，我们真的需要去看那么多东西吗？我们真的需要去关心那么多的进展变化，各种新闻，其实就聚焦在我们自己关注的事情，聚焦在一些核心的问题上就好了。就这样，第一你可以节省很多时间，第二你不会因此，就是因为世界的某些变化而自己变得心情不好，我觉得这个也是很关键的。

张瑜： 我觉得我收获满满。第一次现身说法感受了什么叫做比特币的 meme 文化。第二个就是黑客松上有一些非常好的 idea。差不多有 100 多个参加的人，但是有接近 20 个黑客松的团队，因为有些团队至少两个人，基本上有一半的人都组团去参加了。有一些非常好的 idea，还有一个做 BOLT12 的发票的，就是他们可以把一个 BOLT12 的发票可以通过他们一个插件按照比例拆分成 ABCDE，就是可以多方来付这个 BOLT12 的 invoice，就其实也蛮酷的，就是有很多，就是我觉得就是务实吧，还是就是做了一些很神奇的东西。对，然后呢，我之前去参加的时候的一些目的达到了，就是我的一些想法就是也得到了验证，也知道了这个比特币整个最前沿的一些开发者他们在做什么。对，还有就是就是各种各样的 workshop，提供了一些非常好的工具和思路吧。对，还有一个就是他们其实这次在呈现的时候其实是在一个叫做 Replit 的 Coding 的编辑器上面的，我后面也去查了一下，就是它也是一个新的东西，然后是基于人工智能的，而且和比特币社区的文化合作比较深，所以说有一些开发者的话可以去尝试去在这个上面去做一些 Coding 的编辑，可能会让效率大增吧，对，这，这个就是我的收获吧。

曾汨： 我昨天晚上在 Stacker News 上看到一个帖子，那个帖子的名字叫我参加 Bitcoin++ 的收获，然后他提到的第一点就是，参会的人必须下载你刚刚讲的那个代码的编辑器，这个是真的吗？

张瑜： 是的。

姚翔： 为什么你要下载这个编辑器是在于你下载之后创建账户，然后你要找到这个活动组织者，把它加到这次活动的那个团队当中，team 当中，在那个 team 当中会有这次 workshop 的所有资料，然后你在那个 workshop 现场，你打开那个 team 账号，你就可以进入到那个 workshop 当中，然后这个讲师他之前会准备一些材料，包括这个课件，包括一些相关的网页，都会在那边列出来，然后同时呢他有这个编程的环境，你可以在那里直接的去进行编写代码，然后去进行单元测试，或者说整体的测试，以及这个 Replit 本身它是可以去和一些比特币，包括闪电网络相关的插件集成的，所以它在整个的这个使用上是比较方便的，然后张瑜提到那个说，这不是关于你，这是关于比特币的那个小哥，他其实也是组织者的一个成员，他在现场就是不停的去 check 你是不是装了这个软件。如果你没有装的话，其实也其实倒也不是说一定是强制的，但是你没有装，你真的是没有办法进行那个搜索，就会那些资料你就很难去获取。我倒是觉得这个可能也是给大家一些经验吧，包括组织类似的活动，研讨会，以及这个黑客松，你都可以考虑使用更好的一些工具，因为我之前也组织过一些活动，就是如何向参与者就在有限范围内分享资料是一件还挺难的事情，但这可能是一个比较好的比较好的方式吧，就不要在什么建一个微信群，然后大家进到群里，不要做这种就比较低效的事情。

曾汨： 我刚刚听张瑜分享的这个黑客松里面的一些有意思的 idea，我想这个点能不能展开讲一下，因为我自己观察到比特币社区里面经常会有各种各样的黑客松，比如说在每年七八月的时候有一个叫 Bolt Fun 的一个黑客松，它是一个专注于闪电网络上开发的黑客松的一个活动，然后每年从这个活动里面都会诞生一些产品。我知道张瑜是参加完了整个黑客松的，除了你刚刚讲的这个 BOLT12 的一个 idea 之外，你还有没有观察到别的比较有意思的一些项目从这个黑客松里面诞生的？

张瑜： 嗯，好呀，我记得有一个就是它的项目的名字吸引了我的注意，叫做 P2BO，就是 Pay to Bet on Chain，他是做这个 Hashrate 做那个期货合约的，就是你可以就是通过他的这个东西对于 Hashrate 做套保，以及做一些期货的交易。我记得还有一个是一个 PSBT 的浏览器，其他的基本上是一些关于闪电网络的一些插件。嗯，还有一个项目我记得是他是要把闪电网络节点的那个 Gossip 然后去发到 Nostr 的协议上面去，我不知道是不是想做一些什么样的结合。对，还有一个叫做 PTLC 的我记得，就是它是用这个 PSBT，然后来进行这个开这种多方的闪电网络的通道。就是我们以前看到的一些在，因为我们做 Optech 翻译嘛，就是经常看到里面的一些技术细节，可能这次有一些展现吧，就是我觉得大家还是速度非常快的，大概是这样。

曾汨： 感谢分享。

阿剑： 其实对我个人来说，就是你们都分享了很多关于这个会议本身在议程上的设置，包括破冰环节，包括它的整个会议的场景这些布置，其实我觉得这些对我个人来说反而是可能是最有启发的这个部分，因为我跟姚老师一样就是之前也在一些地方参加过活动，那其实往往你最后能够得到的这个东西就是是非常有限的，你没有办法跟去的参与者建立这种 personal 的这种连接，然后其实你也很难去真的 get 到说你在这个整个的这个不管你叫他什么吧，不管你叫他会议也好，叫他活动也好，你能在这个当中收获到一些什么知识或者或者说理解上的一些进展都其实都非常有限，大多数时候他似乎就变成仅仅是熟人定期碰面的一个场合，就对我个人来说真的是这样，就比如说以前你某个活动啊，你知道啊，今年这个活动啊，这个点要这个时间点要办了啊，那我们就去一下，然后跟跟这个跟网友对吧，跟网友见一下面，大家熟人要一起吃个饭，然后互相聊一聊。就他跟跟姚老师和张瑜描述的这个 Bitcoin++ 的这个给你的氛围相比都有太大的差别。而且他也会给你一个提醒，就是说如果你自己也想去，真的想去做一些这样的活动，不管这个活动是大是小，其实你真的应该好好思考这个问题，好好思考你把大家放在一个什么样的环境当中，并且通过各种 meme 的文化也好，或者是议程的设置也好，让他们能够真的参与进来，能够跟其他人建立个人的连接，并且能够真的感受到一种文化的东西。我觉得这部分是非常非常启发的。

姚翔： 我想借着阿剑老师刚才说的这个点往下走，因为之前我也组织过一些研讨活动，当时我定了一些，不能算指标吧，但怎么评价我们这个活动办得好不好。我觉得有一个东西很重要，就是大家的有效时间，更多是参与者的有效时间，这个东西应该是分母，分母是什么呢？是组织者所在上面所投入的时间。如果这个值越高就表明这个活动是越有效的。当然我觉得更重要的其实是在分子这边，因为分母这边那本来就是你要做的工作嘛。那这次活动我的感受是什么呢？就是有时候比如说我看到上面在分享一些内容，我就很想把它照下来，那个时候我都不好意思拿出手机。你知道吗？因为所有人都非常非常专心地在听。你觉得你拿出手机拍一张照都是对这个氛围的一个巨大的破坏。这就是我在这次活动当中，就大家全程是非常投入的，所以这个分子这个值应该是相当相当高的。那在这个背后这些组织者他们投入了多大的精力来组织这个活动？这个我觉得我们很难知道这个详细的细节，但是他们一定是非常非常非常用心。在这件事情上，然后比特，Base58 它本身是一个商业公司，它有它自己的盈利模式，但是在整个奥斯汀有非常多的社区活动，他们都是由非盈利组织在支持的，然后当然这个背后也有很多相关的基金也好，资本也好，也好的支持。我觉得这个在对整个我们去思考如何建设良好的行业环境是非常有借鉴意义的。我前两天还看到一个数据就是关于 Bitcoin-Only 的或者说 Bitcoin-Native 的这个投资的一个研究，就他发现出现了一些只投比特币的一些资本。

然后这个值虽然占整体并不是很高，我不太记得详细的值，可能只有百分之一点几，但是相对比例是在上升的，不管从金额还是说占整个所谓 crypto 领域的这个相对金额是在上升的，然后我觉得这可能也是一个将来会出现的一个比较有意思的分野，然后再回到就我觉得我对这个活动还有一个思考，就是作为我们非英语母语的这个参与者，当然中文可能又是一个更加特别的一个环境，这里面还不仅包含语言的障碍，有很多文化上的障碍。我觉得大家就可以更多的去参与到这样的社区的讨论当中，至少在这个活动当中我没有感受到任何的不舒服的地方。你英语说的没有那么好，或者说你没有那么懂，都没有关系。所以大家还是非常愿意去交流的，然后去分享自己的想法也很重要。他们也会问一些关于在中国的一些事情。我觉得就怎么说呢？要乐于去建立这种国际化的连接吧，然后我在里面也会去推广 BTC Study 的工作，就是有必要让他们知道，然后当另外当我提到呃。就是我和张瑜都是 Optech 中文的贡献者的时候，所以他们对这件事情还是有点意外，但也非常的感谢，然后我觉得另外也是拉近了一些距离，我觉得这都是可能大家能做的很多的工作吧，然后我是希望我们的很多的成果也可以向英语世界来进行输出，这个也非常关键，所以也非常今天来这里来聊这个话题，我觉得也特别的好，我也希望我有机会，因为在会场的时候其实碰到了呃。就是 SLP，那个很著名的比特币播客的创始人。我其实当时是很想和他聊一下，就是说看看有没有机会把 BTC Study 的这个成果向那边做一些介绍。但其实后来没有，就没有去做嘛。但我觉得以后还是会有机会建立这样更多的这种国际的连接的。

张瑜： 姚老师一直在推广 BTC Study，我看到了好几次。

曾汨： 好的，那么听完了两位嘉宾的分享，让我对这个活动也有一个很深的感悟，就是因为我们其实都是参加了可能各种各样的行业活动的，但是我们在以往参加活动的时候可能通过活动本身去学习和收获的东西并不多，更多是 social 相关的一些交流和工作。而这一次的活动给我的感觉就是每个参加活动的人都能够从中学习和体会到更多和比特币相关的知识，以及去加入这样一个社区，融入这样一种文化。我希望在我们的中文社区里面也能够有这样的活动。

阿剑： 我最后插一句话，就是刚刚，就是一段时间以前，姚老师刚刚提到了一个很重要的一个词。他提到破冰环节的时候，说每个人能拿到一张小卡片，上面有 24 个词，那么你可以在会场当中找不同的人聊天，然后当发现你的聊天对象具有这样的特质的时候，你就在那个词上面打个 X 或者把它划掉。然后姚老师加了一句话，这并不是一场竞赛。这句话让我非常非常的触动，就是说它不是说你要去完成一个什么事情，你来参会，为了去做某一个既定的目标，像打卡一样，像做什么事情一样去做这件事情。但是我真的参加过那种会议，它就是吸引你去做这件事情。它真的就是吸引你在整个会场当中找到四五个那么个坐标，然后回去告诉这个大会的主办方，我去过这几个坐标了，你给我发个 NFT 吧。它真的就是这样做的。这件事情让给我跟刚刚姚老师描述那个状态给我造成了极大的这个冲击，一直冲击到我到现在这个时间点。我觉得这就是区别，真的是区别。

姚翔： 我觉得我们有时候会混淆手段和目的。这也是重新去提及这件事情的原因。在当时，他也给我很多的触动。因为其实活动的设计者，他是在这里有一些 trick 的。他一开始告诉你，如果你能完成这张卡片，你可以在外面的一个摊位上去领取一些纪念品。其实他有意的设计了这个 trick。但是在回来之后，他问大家说，你们是交到了新的朋友吗？是不是？就是说如果你真的把这张卡片给画满了，其实你是，并没有达成你的目的，因为你的目的不是外面的那个纪念品。所以我觉得他在这里也是一个很好的挑战，但我没有想到这个会给阿剑这么大的冲击。

阿剑： 真的是很大的冲击，很大的冲击，因为当你在你没有体会过这样的事情的时候，你不会意识到有这个差别，但是你真的经验过的话，你会发现它的差别是很大的。

姚翔： 我是可以想象在某些活动上，如果你发这样的卡片，最后结果是怎样的？

阿剑： 对，这个也会跟餐会的整个氛围会有关系，是的。

张瑜： 对，其实到最后那些纪念品都是大家免费 Scan 的。

曾汨： 好了，那么接下来我们可能要进入今天播客的尾声了。想问一下两位嘉宾还有什么想和我们的听众朋友们分享的吗？

姚翔： 我想和大家分享一个网站。这是如果你想了解比特币，我非常推荐阅读的。它的名字叫做 Bitcoin Optech。这个网站它的主要内容就是每周会有一份周报。这份周报涵盖了比特币，包括闪电网络及其相关的一些工作上的技术的最新的进展。这些进展包括在社区当中关于技术问题的讨论，也包括客户端的最新的更新，也包括相关的开发的组件的一些迭代。那这个东西，这份周报为什么重要呢？我觉得就在于它是非常的精练，它也聚焦在问题上，以及他已经做了非常非常久的时间，现在可能已经做到了 257 期，也就大概有 5 年的时间，我非常推荐大家来阅读这个。我是周报。它也是一个多语言的网站。中文的内容现在是由一个小组来进行翻译的工作。我张瑜还有阿剑我们都是这个小组的贡献者。如果大家对参与这个工作感兴趣，也可以在，如果你关注了这个网站，你自然会知道怎么来联系我来参与这个工作。

曾汨： 好了，今天我们就先聊到这里。感谢两位嘉宾关于这次活动的精彩分享。本期播客到此结束。

阿剑： 本播客的内容不构成任何的投资建议或价值指引，仅仅表示我们这一档播客以及我们跟两位嘉宾的互动，希望大家能享受两位嘉宾给我们带来的他们在异域的见闻，他们的切身的体会。谢谢各位。