曾汨： 听众朋友们大家好，欢迎收听《亿聪哲史》第 13 期，我是主播曾汨。

阿剑： 我是主播阿剑。不知不觉中，《亿聪哲史》这档播客已经诞生一年半了。在制作播客之前，我和曾汨都长期与文字内容打交道。而在制作这档播客的过程中，我们开始更清楚地意识到媒介的多样性。关于比特币的知识，以文字、声音和视频的不同形式散落在互联网中。我们既身在其中，也为这种多样性做了一些贡献。于是，我们的好奇心也被勾起。人们会喜欢使用哪一种形式在哪里获得比特币的信息呢？会在什么场景使用这些媒介呢？为此，我们邀请了曾经做客《亿聪哲史》的几位嘉宾，请他们来聊聊自己的体验。这既是一次调查，也期待着探讨。欢迎 Jeffrey、YY 和张瑜。

曾汨： 大家打个招呼吧。

Jeffrey Hu： OK，好，大家好，我是 Jeffrey，然后现在是在 HashKey Capital 主要做一些投资的工作，也是《亿聪哲史》，包括阿剑跟曾汨的老朋友了。对，所以非常高兴今天能跟大家一块再次在这个播客进行交流。

YY： 嗨，大家好，我是 YY。我是 Lightning Labs，主要做 LND 的开发，然后跟大家也都是算老朋友了，对。

张瑜： Hello，大家好，我是张瑜，一名 Bitcoiner。然后非常荣幸能够又一次在《亿聪哲史》这个平台上与大家分享有关比特币的一切。谢谢大家。

阿剑： 好吧，那我们就直入主题了。今天我们想跟大家讨论的是，我们到底是在哪里获得关于比特币的信息的？那么我想问各位的是，在你们的个人经历当中，你会通过什么途径，什么信息媒介，来了解比特币呢？

曾汨： 我们还是有一个固定的方言顺序吧。先是 Jeffrey，然后是 YY，然后是张瑜。那么先从 Jeffrey 老师开始吧。

Jeffrey Hu： OKOK。我可能先重点说一些我现在学习的一些渠道吧。这块可能我就会把比特币可能会分为两块了。这也算是我一点个人小小的一种暴论吧。就是如果说到比特币的话，其实我们可以简单的把信息分为两类吧。就一类是比特币社区，然后另外一类是比特币生态。怎么理解呢？就是比特币社区其实就是更围绕在比特币自身的各种协议，或者说设计理念啊，或者是经济模型啊，或者是各种这方面的这种讨论。然后比特币生态的话，可能就是围绕着比特币这个大的话题，可能有各种项目，可能会自己再去比特币上去做一些自己的这种 outline 的项目。简单来说，我觉得这两类信息其实并不完全重合，虽然都是关于比特币的。所以我下来可能会先说比特币社区方面的一些信息。那么目前可能看的比较多的，我相信等会儿估计各位老师也都会提到的就是 BTC Study。对，这块我就先不多做介绍了，然后还有 Bitcoin Optech 的这个周报，这个 Newsletter，这个也是之前在《亿聪哲史》的播客上面。我们应该也是做过很多相关的一些介绍，这个大家感兴趣的话也可以再去查看相关的一些网站。这两个肯定是我首推可能会比较建议大家关注的这个信息的渠道。然后另外的可能还会有一些吧，我先简单说一下我现在的一些信息的一些列表，包括可能还会有像那个论坛方面的 Delving Bitcoin，有一些最新的一些讨论其实都是在这个上面发生的，然后也比较推荐大家去阅读。然后邮件组其实我到目前可能没有太多精力去关注所有的这种讨论。可能还会有一些零星的一些信息，可能我会有时候会刷一下，像比如说在 Nostr 上面的各种开发者的一些讨论，

然后还有可能像比如说 Stacker News 这种，可能会更偏社区的一些这种声音吧，可能也都会偶尔去刷一些这种比较零散的这种信息，然后如果是比较集中的深度的一些内容，可能我会有时候会去看几个博客，一个是那个 Blockstream 的这种基础的一些博客，然后还有一些开发团队的技术博客其实也还挺不错的，甚至包括可能原来有些 BSV 开发团队的一些技术的博客。如果单从这个比较技术中立的角度来看，就是他们的很多对于比如脚本啊或者是其他的 opcode 的这种分析其实还是值得去学习，包括理解就背后一些设计的思路了。当然就可能如果说是具体用的话。哪些场景里是不是应该启用某些 opcode，这个可能我们另说，但是咱从技术分析的角度来看，其实也还是值得去学习，可以去理解，比如说 OP_CAT 或者 BitVM 这些设计的一些思路。对，就大概这是可能会技术方面去看一些博客的一些渠道吧。然后如果说不是太偏技术的一些综合类的一些信息，可能 Bitcoin Magazine 其实也还不错的，就是包括像比特币社区方面的一些信息，包括像比特币生态方面的一些信息，就是我等会会介绍到的时候。信息其实也是两方面的信息可能都会有，比较综合的一些信息都会在这上面去有一个比较即时的一种展现，所以这个也是比较推荐去关注的。所以基本上这是我目前看比特币社区这块的一些信息的一些渠道。然后对于比特币生态这块呢，那渠道就比较多了，因为其实坦白讲，和现在其他的所有 Web3 生态的项目渠道其实是差不太多的，我自己认为。像比如说推特啊，或者是项目方自己的一些宣传渠道。然后另外其实也有一些可能综合展示的这种渠道，

像比如说那个也有些 Newsletter，比如说 Bitcoin Builders Association 的这种 Newsletter，其实会整理出来就比特币生态里面所有相关的一些这个比较值得注意的一些生态项目的它们的进展，比如说有哪些产品发布了，或者是有些应用的一些更新。然后除此之外，其他的一些信息渠道，我觉得可能和现在常见的 Web3 的一些信息渠道重叠还是蛮大。所以我觉得我关注这些渠道，应该比特币生态类的项目的信息也都差不多能 cover 到。对，所以我基本上大概是这些先分享到这里了。

YY： nice nice。我跟 Jeffrey 应该也差不多吧。我说一个可能大家都觉得很诧异的一个，我最早了解到比特币的渠道，我回想了一下。大家有听说一个叫果壳网的网站。我记不太清了，11 还是 12 年的时候，他好像翻译了一个，他应该有一个专门的板块做翻译，然后翻译了一个讲比特币的文章。然后就是从那个时候第一次听说这么个东西，然后就开始觉得特别有意思。之后我的渠道，我可能会更向下一点，先是看白皮书嘛。看完之后发现自己啥都看不懂，就很尴尬，然后就往白皮书往下，里边提到了很多的概念，然后就发现 OK，开始去学各种 CS 课。所以我是先去尝试着把自己技术这方面的理论知识先建立起来，然后到各种公开课都上了一遍。在目前，因为我工作的原因，很大一部分信息其实来自于公司内部的讨论，然后再有就是刚才老胡提到的，Delving Bitcoin 是我会很关注的一个论坛，然后到 Optech，就那个 Newsletter，也翻译的那个。然后剩下两大地方，一个是 BOLTs，然后一个是 BIPs，我就会去跟一下，看最近有提交什么新的 PR 或者 issue，然后再讨论什么，然后参与一下，对，大概就是这样。

张瑜： 好的，其实我觉得我跟比特币就是有点相见恨晚的感觉，对，差不多是 17 年吧，对，那个时候然后有一个业内的朋友给我介绍比特币，然后开始，我当时正好在备考 GMAT，就是当时在晚上，在普通图书馆找了一个类似于咱们今天这样的东西，就是讲比特币的。不过我就是属于那种行动派，然后第二天开始购买比特币的人。然后我学习比特币其实我觉得是经历了一个从供给到需求的这么一个阶段。先去了解什么是比特币，然后一些比特币的细枝末节，以及到现在我觉得可能更多的是一种我们如何正确来使用比特币。我现在是朝着这样一个思路去学习比特币。然后像各位老师刚刚提到的一些资源或者说一些站点，其实我也都有去关注，也都有去学习，但现在常伴我左右的其实就是 Optech 了。我现在主要是通过 Optech 来追踪一些行业的动态，然后通过这些里面的超链接来追踪更详细更感兴趣的产品和设计。而且 Optech 它本身就是一个非常好的学习资源站。你比如说你可以去检索一些知识点，比方说像 PTLC，你可以现在学习它从哪里来，再跟踪它要去哪里发展以及要解决什么问题，现在发展到哪一步了，会联系到一些产品。我觉得这是一个非常好的东西。然后前一层另外就是各位老师提到的 Delving Bitcoin，去那里主要是因为行业的主要的思想的领导者都在那里。对，还有就是 BTCStudy 的，就是让我最获益匪浅，让我少走很多弯路的一个中文学习的资源者。还有就是我觉得我比较关注产品团，就是有一个我特别喜欢去的地方叫做 Bitcoin Design Club，就是比特币设计俱乐部。

我觉得它就是给一些产品经理或者说一些 founder 做产品的一个设计的框架，一个 guide。他们也会做一些活动，然后去 review 一些现有的产品，比如说钱包，然后包括一些创始人的一些访谈，就是会谈到为什么要做这个产品，以及这个产品为什么这样设计对比特币生态会有怎么样的帮助等等。还有就是像 Bolt Fun 这样的黑客松或者产品的平台我也经常去逛逛，然后去看一些闪亮的这些发明创造。这个就是我现在深入学习比特币的一个历程。谢谢。

阿剑： OK，其实有很多可以聊的。首先一个话题是跟刚刚的几位老师的发言可能没有关系的，但是我想在这里面打一个广告。YY 老师提到的那个果壳网，我不知道是不是就是现在的果壳，一个专门做科技或科学知识的科普的一个网站和公众号。但是在他们最近一次讨论比特币的文章当中，讨论的事情是关于在萨尔瓦多正在发生的法定货币变革以及人们的一些经历。我直接在这里说，那篇文章写得非常差劲，它缺乏媒体的基本素养，没有做基本的事实的考证，就是其中你看不到任何的一些关于技术知识的考证以及更深入的一些关于对这些技术模式的探讨。所以我认为那篇文章的作者是失职的。如果你想了解在萨尔瓦多正在发生的货币革命，那么我非常建议你听一听《亿聪哲史》播客第 12 期，我们的一位朋友到萨尔瓦多亲身经历和体验了那边的生活，以及在那里也参与了一些社区。他会用亲身经历告诉你更多的事实和细节，也比果壳的那篇文章更有人文的温度和深度。这是我想给大家提供的第一个反馈。那然后我注意到刚刚 Jeffrey 老师和 YY，你们似乎都有一个事情是表现得比较明显的，是你们是关注到了几个比较重要的站点，然后把它当成自己一个重要的信息的来源。那么这里面会引起我好奇的是两个问题。第一个问题是你们是在哪里发现这些站点？谁把这些站点告诉你吗？还是说你是从什么信息渠道了解到这个的？然后第二个问题是，相应的，那你们是否也看重或者说习惯于使用其他一些会给你提供新信息的这些方式，比如说社交网络？你认为这些在你对比特币的了解和学习当中是重要的吗？

Jeffrey Hu： OK，要不我先来回答，然后其实第一个问题也是算比较直接吧，因为也是在比如说在看 BTCStudy 或者是其他的网站里面会看到某一些播客。它的质量是比较高的。比如说那个 Blockstream 之前写了一篇我觉得非常棒的一篇文章，就是讲 Lamport Signature 的这个文章。后来我发现好像 Blockstream 除了它现在目前在做自己的产品之外，其实在过往的历史上它写过非常多一些优质的一些内容。所以可能我就会采用一些更直接的方式，比如说用 RSS 的这种订阅的方式，直接去订阅到他的 blog。如果有更新的话，可能我就会先去查看。然后除此之外，相应的可能还会有一些其他的类似于比较优质的一些作家，像 Jameson Lopp，或者其他的一种相对独立一些的这种作者，就第三方那种博客的一个作者，可能他也会有一些这种内容的一些更新，所以也会去订阅。分工都是采用一种优质内容的参考的一种方式去找到可能更多的信息的一些渠道，然后再去订阅。所以我基本上之前去发现这些渠道也可能是通过这种方式来一步一步扩大自己的信息的来源的。这是一个。然后第二个对于社交网络其实我觉得还是在我目前的信息比重里面还是占到一个比较高的一个比例的。然后这里我也可以补充几个比较有意思的博主吧。就像比如说在推特上面其实还会有很多比特币的相关的很多开发人员或研究人员是比较我认为是比较值得关注的。那个 mempool.space 的这个 founder 就是那个叫 mononaut。就他经常会发现，就是比如说在就现在的区块链的浏览器里面，或者是说可能会现在有一笔交易正在打包的时候，他会发现一些很有意思的一些现象。

然后通过这些交易呢，其实你会看到呃，一个是就是哎确实好像比如说有一笔交易特别大，或者是有一笔交易，可能会有些人不小心去付了很多的手续费之外。然后在这些表象之外，他也会带你去思考到可能会更深入一些到比如 transaction 自己的一些结构，或者签名那种格式的这种更深入一些基础的一些内容。所以还是算是一个比较好的一种渠道去了解到更多的一个比特币相关的一些知识。对，然后其他的可能还会像包括一些更知名的一些人，像比如说 Jimmy Song 啊或者其他一些人，我觉得都是会用他们这种可能比较带有个性化比较有意思的方式能够展示更多的这种比特币相关的信息。所以我觉得这些都是一个在社交媒体上能看到的关于比特币的更多的一些内容。对，大概是这些。

YY： 我先 callback 一下，我觉得我也想推荐大家去听那个《亿聪哲史》上一期讲的，我觉得那个还挺好，听得挺舒服的，然后提的一些问题也很有意思。呃，关于渠道怎么发现的？说实话我也记不太清了。可能你作为一个开源的开发者的话，你的第一反应就是去看他的 repo。所以这对我来说就是很自然的事情，会去找他，要么去看他的代码怎么写的，要么看他的文档怎么写的，而到现在就是看他的协议怎么写的。但是我回想了一下，其实最早最早知道闪电网络还是因为线下见面的原因，因为确实 17 年当时做闪电网络那帮人跑到北京去搞路演，然后在线下跟几个比较大的 Bitcoin 的那个公司就去里面给他们做 presentation，然后当时正好我就是第一次听说的那个，然后也尝试去看他的白皮书，然后也看不懂。然后就是看不懂，然后又开始学，就是一直这样循环循环，对。大概就是这样。关于社交网络的话，我基本上就是不看。基本上不看。我可能顶多就看一下有什么 drama，上面吵架，然后就看一下，觉得好玩。因为我觉得作为技术讨论的话，我更希望的是能把你的想法仔细地写清楚，写成一个文档，然后把你的论点都表述清楚。包括你 Design 的 Tradeoff 都给我列出来，然后发到，要么发到 Delving Bitcoin，要么去 BOLTs 或者 BIPs 上开一个新的 PR，然后大家在这里讨论，我觉得这样是最合适的。Twitter 或者 X 上面有点像战队，太多有战队的行为，然后太多情绪的行为都在里面，我觉得不是一个非常好的地方去讨论这些技术细节。所以基本上 X 我是看看笑话这种心态去。

曾汨： 我也补充一下我的一些方式或者渠道吧。我感觉我跟 Jeffrey 的方式非常像。我是也是 RSS 的一个很重度的用户。然后我基本上每天会打开我的 RSS 的一个订阅器，然后刷新一下。每次看到一些不错的一些开发者的博客，我都会加进我的订阅源。然后我翻看了一下我的 RSS 订阅源，其实分为几个主要的大类。第一类就是很多知名项目的博客，比如说 Lightning Labs 啊，然后 Bitcoin Core，就是这些我觉得还不错的项目的博客，都会统统订阅一遍。然后第二类是一些不错的开发者也好，或者就是做科普的写文章写得很好的人，订阅了很多很多。然后就是一些社区吧，比如像张瑜提到那个 Bitcoin Design，他们也不错，而且他们的 Newsletter 一直在更新，有不断的一些设计上的资源，还有像比特币也有 Product Community，就是产品的俱乐部。然后我自己获取这些信息基本上都是靠 RSS，然后 RSS 是我一个最核心的一个渠道吧。第二个我想推荐一个一个网站，它的英文名字叫 No Bullshit Bitcoin，我直译过来就是不讲废话的比特币，它是一个新闻资讯类的网站，就是每一次有产品更新它会发一条快讯，比如说 ARK v0. 4 上线了，然后在前段时间比如说 BDK 什么什么上线了，然后他们网站每周会出一个每周要闻，就是这一周最重要的一个新闻。这一份报告我觉得很值得看。它会列出来，首先它第一份列出上一周跟比特币相关的各种政策的动向，比如说微策略采用了多少比特币，比如说萨尔瓦多有什么新政策，然后第二部分是跟产品相关的更新。

比如说 Bitcoin Core 更新到了哪个版本，BTC 更新到了哪个版本，这些社区里面大大小小的项目更新它都会给你列出来。然后第三部分是值得关注的研究，就是过去一周社区里面一些它觉得做得不错的研究报告它都会整理在里面。最后一部分就是比特币的一个算力的增长，一些网络的状况的指标。然后你通过他的这样一份周报，你就可以知道过去一周比特币上哪些东西值得关注，哪些文章值得看，有哪些新闻你不容错过，然后整体的网络到了一个什么样的状态。我觉得是很值得一看的。然后我在 Telegram 上订阅了他们的渠道，所以它对于我来说就像一个公众号一样。对，这个是我第二个获取信息一个很重要的渠道。大概是这些。

阿剑： 我提一个问题吧。那在你们自己的感觉当中，这两种方式是有区别的吗？比如说像专门去关注，也就是我们所谓的 follow，就是专门关注某一个信息源，不管是 Bitcoin Optech 或者是 Bitcoin Design，它是一个静态的一个站点，比如说它会定期的更新内容。另一种方式在我感觉当中他们可能是有区别的，就是说接受社交媒体上的谈出来的信息，因为现在的大部分我们会使用到的社交媒体的产品，他们基本上都会有不仅有这个根据你的社交关系来去发现新出现的这些消息。而且他还会有推送，他会不断给你冒出一些新的这个东西来，就在你们看来这两者有区别吗？或者说你自己是怎么理解他们的？在你们获取信息当中，他们的权重或者说重要性，自己是怎么看的呢？

YY： 在我看来一个就是主动去了解和一个相对被动了解。然后其实 RSS 我刚才忘了我也订阅了几个，但是跟比特币关系不大的。就是更底层的，比如说 Golan 这个开发者之类的，或者说网络工程师，或者比如说 HTTP 协议工程师，他们的博客我看一下，然后到了社交网络这一块。回到刚才那个就是我觉得 X 现在有个问题，就是那个 feed 流。我就不是很喜欢。他可能会经常会推一些想让你参与有 interaction 的那种 feed 流，然后可能就我觉得他的算法里应该会考虑这个点就是更有争议的 post 他会给你看，然后会让你忍不住说想要去 ok 参与一下。我就比较烦这个。所以现在我会自己比如说在 Chrome 上用了一个插件，就是你去上 X 的时候，它会给你用一个原始版本的 X。你用的是时间流，然后看的是你所有关注的人，然后他们在说什么，我会这样去用 X.

Jeffrey Hu： 对，挺好的挺好的。但是我这块其实我还没做到这么精细，其实我可能更多的是从自己的时间的角度来分配一下吧。可能比如说自己有大块的时间的时候，我可能就会刷一下 RSS，然后去看有哪些可能值得关注。一些博客更新了，再去相对深入的一些去阅读一下。然后可能自己零碎的一些时间，可能会去刷一刷推特或者其他的一些社交媒体。可能看看这个新闻呀，或者是 drama 方面的一些信息。对我这块倒没分那么细。因为平常有时候在推特上，其实也会有一些比较优质的一些内容，在刷的过程中可能也会去先记录下。然后之后再来看。但是就说到这块，一个题外话就是，就我感觉其实比特币上面的一些新的东西实在是太多了，可能也要花费自己大量的时间打脑细胞去理解和学习。所以其实和很多人的这种印象其实是完全相反的。我觉得就是认为比特币好像是特别僵化，或者是特别一成不变的这种印象，完全相反。现在给我的一个印象就是很多时候我看到一些相对深入的内容，我甚至有点感觉自己实在是太不够用了，所以可能会只能快速去刷一下。但是可能没办法把自己全部的精力可能都不去深入到每一个细节，或者是每一项新的更新里面。只能尽可能去 follow 所有的一些重要一些的进展吧。所以这是我目前就是刷下来，包括一些看一些信息之后的一些体验。

张瑜： 对，我觉得对我来说也没有区别，就是主动筛选的过程。一个是因为信息量实在太多了。第二个是因为就是我会主动选择我喜欢的人在输出或者转发的一些观点。对，如果说我一个不喜欢的观点被我喜欢的人转发或者说开始提及了，我可能会去看。因为确实这里面的东西太多，而且有一些它可能确实不是当下或者说未来的当下可以发生的东西。

阿剑： 对，大概是这样。

YY： 我觉得张瑜说这个确实很重要。就是有时候我也会发现一个我比较尊重或者我觉得比较信任的一个人转发了一个我比较陌生或者我甚至反对的观点。这个其实也是一个让我去思考和学习的契机。

曾汨： 我补充一下，因为其实很多人是有刷推特刷 X 的习惯的嘛。但是我想我们这期播客也是想让很多听到这些播客的听众知道我应该从哪些渠道去获取这些跟比特币相关的信息，以及如何更高效的去做一些筛选。那如果你有浏览 X 的习惯的话，有一个方法就是你建立一个自己的 list，其实跟 RSS 一样，你把你自己关注的人然后加入一个 list 里面，这样可以避免掉其他的无关的信息对你的干扰。Jameson Lopp 他其实整理了两个推特 list，一个是比特币的开发者，一个是闪电网络的开发者，那两个 list 整理的还算不错，所以如果你不知道关注谁，然后你又想关注比特币相关的消息，你可以优先去关注那两个 list，对。

阿剑： 如果我记得没错的话，YY 是在《亿聪哲史》播客当中最早提到说他从来不觉得比特币上的东西太少或者是没有变化，一成不变，永远是那样老古板。在他参加我们播客的那一期，他就明确提到，实际上从他作为一名工程师的经历来说，他觉得比特币上的这个东西实在太多了，人们经常要花时间去分辨这些东西是不是以前有人提过，或者这个想法到底是不是真的现实。那我自己的最近的体验也是这种感觉越来越强烈。而且就回到我们刚刚讨论这个话题，就社交媒体，包括社交媒体的这些产品，一个相当大的特性或者说发生了一个改变在于现在的这一些，不管是社交媒体也好，或者其他的信息网站也好，他们都采用了瀑布流的形式。瀑布流的意思是你永远刷不完。如果你愿意停留在这个网站的话，你永远刷不完。这个其实在我看来，至少现在的话，主要的社交媒体产品都已经在这一点上对用户造成了很大的干扰。所以我也会在这边表示一个比较负面的反馈，就是持续地关注社交媒体上的信息的话，我也会给一个负面的反馈。那相应的我也会认为像 YY 老师，Jeffrey 老师，包括张瑜，刚刚都已经提到的这个事情是非常非常明确的。就是现在你要看的一些深度的这个东西，其实它数量并不少，绝对是可以很轻松地让你需要花大量的时间和精力去完成这些学习。这个我觉得是值得我们的群众关注的。那我们接下来想讨论的一个话题是，似乎在刚刚几位的讨论当中，都默认了其实你们接收信息的主要形式其实都是文字。我们看周报或者是看论坛，里面的主要信息都是文字。那这就会有一个有趣的问题，就是你们是否听播客或者是看视频，你们会在什么时候看他们。

Jeffrey Hu： 视频其实我回忆了一下，好像确实很少。当然也会有，像比如说前段时间的那个 OpenNext 这种比特币的这种比较重要的一些会议，可能会有一些讨论，可能我会去看一下。包括可能会有一些像比如说之前讲解 BitVM 一些原理方面的一些视频，这个我觉得还是很有必要和帮助的，这个我稍后会去看一下。但平常可能不太会专门去关注某方面的一些视频。然后 Podcast 也会去听。像比如说在坐地铁或者其他这种机会，可能我就会选择去听播客的这种形式，可能会更多一些。可能确实还是会看文字的相对更多一些，尤其是对于这种信息密度比较大的一些内容，这种我觉得还是文字可能会更有帮助一些。我就举一个最直接的例子吧，也是刚才应该提到的，就是《亿聪哲史》上面的那个，之前有一期播客就是和 Kurt 去聊密码学，就比特币上面密码学的那一期播客。然后因为就在录制这期节目的那个，昨天因为 Google 才发布了那个他们最新的一期的量子计算的新的一个芯片。所以我为了了解相关的一些信息，我就去回头重新听了《亿聪哲史》那一期的播客。因为信息密度比较大，所以我需要反复地拉动那个进度条再去听相关的一些内容。所以其实如果有相关一些文字的一些整理，其实对于想了解这方面信息的人，效率可能会更高一些，然后以及传播起来可能也会更容易一些。所以可能我还是会自己倾向于对于一些信息密度比较大的这种内容不采用文字的方式来获取。对，大概是这些。

YY： 我的感觉也差不多，特别是单纯的在比特币这个生态里的话，如果有人提出什么新的想法，最高效的方式还是说去看文字类的 post。但是其实我自己的话看特别多的视频，但看视频可能就并不是说比特币的，或者说最早学习比特币的时候也看过视频嘛。看过那个最早 Princeton 他有一个讲 cryptocurrency 的一个 blockchain 的那个 15 年出了一个公开课，那个课不推荐，讲得比较差，但是有很多很优秀的公开课在网上可以帮助你，比如说你是一个小白，你甚至都不了解计算机工作的话，你可以去上这些公开课。或者说有计算机的背景，然后你想了解整个比特币的技术的话，MIT 的公开课 Tadge 那一门课也非常好。所以我自己是如果涉及到比如说我想要系统的了解某一个领域的话，我还是会去 YouTube 上上些公开课，或者什么 Coursera，或者 edX，比如说有时候想了解一些概率论之类的，去 Khan Academy 上温习一下之前学过的一些知识，包括刚才老胡提到的那个我其实最近也是在准备自己学习一下就是量子密码学这一块到底怎么回事，因为我想跟一下就是这个以后到底对比特币有什么影响，想要有个自己的判断，直接都涉及到一些很基础的一些知识嘛，然后我就会去用视频的方式。因为视频的话确实就是有一个老师在那，然后他会给你一个脉络，然后告诉你应该先了解这个，再了解那个。不过到比特币的这里面就没有，因为比特币你本来已经了解比特币的话，你再去看比特币里更新的一些新闻 news 也好，文字的方式在我看来还是最高效的。

Jeffrey Hu： 对。

张瑜： 我觉得就是 podcast 还有视频这种东西是一个非常好的补充。你比如说就是你可以从一些对话访谈，或者说视频，你可以看到在文字上面看不到的一些产品的，或者说写一层一些技术的一些细节。细致默写的东西不一定能在文字里面能表现出来。还有就是我们经常去参加一些比特币的会，我觉得它的最有价值的部分当然是你会见到很多人。视频这种方式它可能会把这些会议上面的，尤其是一些技术性的会议，像 BTC++ 还有那个亚特兰大那个，这种会议它会更加具有前瞻性，会把现在的一些技术细节，尤其是一些比特币的从业者开发者，我觉得这是一个非常好的补充，因为你可能很多东西的技术细节不一定会在这些文字里面可以看得到的。还有我觉得最重要的一点是说，你可以从 podcast 和视频里面去洞察，就是代表一些技术观念的人吧。就是他为什么会有这样的技术观念，为什么会创造这个东西？我觉得这个很重要，就是你去评判一个技术的好坏，可以去从这些媒介里面去了解这个人到底是一个什么样的更加立体、更加全面的一个人。我觉得这个挺有帮助的。还有就是像 podcast 是一个非常好的大家健身呀，走路呀，一个 BGM 多好呀。

YY： 对，我补充一下，Podcast 我觉得是一个很好的扩展自己那个事业的方式。我把 Podcast 就是当做一个了解知识的方式，但是学习知识的话我还是会更传统一点的去想要去上课。

张瑜： 对，其实我非常建议大家去 YouTube 上关注一些比较技术的论坛那些的会议。如果说你不能飞到美国去参加会议的话，那你干嘛不去听听他们的直播呢？我觉得都是利大于弊的，非常非常有价值。

YY： 你这么说的话，我觉得去参会其实也对我的影响很大。因为说实话，去开会，然后听他们 presentation，我并没有学到任何东西，这是肯定的。因为那么短的时间，一个 talk 也就二三十分钟，顶多就是了解一下我这个人在干这个。我觉得更多的是，因为现在大家，特别比特币社区，都是在网上交流，我觉得这种线下形式会给人感觉真的很不一样。特别是你之前可能只是了解，了解一个单词，比如说 e-cash，我之前一直知道 e-cash，我就根本没有去进一步想关注它，但是如果你线下去，然后见到了这个开发者，然后跟他聊一下，你觉得这个哥们有意思，这哥们感觉很靠谱，然后你就会，因为他个人人格的对你的影响，然后你会促使你反过去想要了解他在做什么，然后为什么要做这些，他的魅力在哪，我觉得这个也是去参会很重要的一个地方，对。

Jeffrey Hu： 说到这块，我再插一个题外话吧。就是参会除了这种跟人交流之外，其实我自己的一个比较大的一个兴趣爱好是这个，如果有去了一个新的地方，我会去打开 BTCmap，然后找找哪些地方支持闪电网络或者比特币的支付，然后去试试看这个比如说支付的体验以及哪些软件可能会用起来更流畅一些。所以我也比较推荐大家，如果是真的去一个地方的话，可以去看一下，就是打开一下 BTCmap 这个网站去看看哪些。这个周边是不是有一些支持比特币的一些商家自己去试试看整个的比特币支付的一个体验。可能会有一些好的或者是不太好的一些体验。这个我觉得都是会增加你的一些精力，以及可能如果比较幸运的，如果能遇到那个支持比特币的那个店的那个老板的话，也可以跟他交流一下。我觉得也是个非常有意思的跟人去交流会议信息的一种方式吧。对，就这样。

阿剑： 我这边也是给大家增加一个信息吧。刚刚张瑜有提到有很多比特币的会议。其实我也，我不知道是不是应该用也，或者是我甚至应该可能比各位更加倚重文字这种形式。我听播客和看视频的这个数量应该是都比各位要少，或者是我明确地不把它们当成一种学习的这个方式，可能仅仅会出于其他，比如说娱乐或者是其他目的来去观看或者是听这个播客。那有一个网站叫 Bitcoin Transcripts，这个网站是做什么呢？它是把一些视频或音频把它转录成文字，也就是说你能在这个网站上看到一些已有的比特币的大会上的一些演讲，它们被翻译成了这个文字，使得你能够更快地去阅读这些信息并且了解相关的这个主题。我自己会时不时地去这个网站上看一下有没有一些新的会议被转录成了这个文字。毕竟我自己还是比较习惯于文字来学习。

曾汨： 我感觉大家好像方式都差不多，都是习惯于文字。我其实播客听得也不少，但是我很少听比特币相关的播客。这里面有两个原因吧。第一个原因是我的英文听力相对来说没那么好。而以中文内容呈现的比特币的播客好像很少。所以我其实播客听得比较多，但我很少听比特币相关的播客。然后我觉得播客这个形式是一个人他在了解陌生的领域的时候一个比文字更好的一个方式。为什么这么说呢？第一我觉得播客的时效性比较强，一般都比较新，很多新的东西他可能不一定你刚好能找到对应的写得很好的文字内容。我经常会对一个领域感兴趣的时候，习惯性的会去搜一下相关的播客，然后因为播客在录制的时候他要考虑听众的感受，他不可能直接抛一个很硬核的问题出来，所以他都会循序渐进的设计一些问题来引导这个嘉宾慢慢的把听众带入到这个场景里面去，那么这其实是让一个对一个领域相对陌生的一个听众进入和熟悉这个领域的一个很不错的一个方式，我自己听播客。很多时候是比如说我想去了解一下关于户外，关于徒步、看视频和听播客就非常的直给非常的高效来获取这些信息。然后比特币领域的话，我自己在比特币领域听的比较多的一场播客是那个 Stephan Livera，就是一个小黑哥，然后他的播客叫 SLP。对，然后我觉得他的那个时效性也比较强吧，就每次有什么新的热点啊，他都会把嘉宾请过来聊一些。然后为什么我听他比较多呢？有一个原因是因为他晚期的播客都有那个文字的转述。所以我如果听不懂的时候，我就去看文字转述，他做的还是相当不错的对，这是我的补充。

YY： 我觉得作为播客它至少有个好处就是它降低了大家去表达需要的技巧的程度。你可能大家都会说话，然后磕磕爬爬也可以说，非常流利的也可以说，但是到了文字这一层面我觉得就并不是这样。有的人写的东西非常啰嗦，一个概念没有表述清楚之类的，你就会觉得浪费时间。所以播客我觉得这确实像刚才曾汨说的，也确实考验主持人策划怎么做。我特别特别密集的听播客，大概是我刚入行的时候，我会听一个叫 Software Engineering Daily，它就是每天给你一篇 40 分钟到 50 分钟的播客，然后讲整个行业里在发生什么，有什么新的技术在使用，因为当时对我来说这些东西都很陌生，我觉得这是一个非常好的播客，让我去了解，OK，他们在做这个，他们在做那个，那个是干那个的，对，觉得很有用。但是到了现在，我的基本情况就是，比如说你想去了解户外，我可能立马就可以在那个 YouTube 上给你找一门专门讲户外的公开课。公开课是一个被大家低估的或者说忽略的一个地方。如果你想学任何一个领域。你都可以去找到一门很系统的课，然后整个课时算下来可能也就是二十个小时，三十个小时这样，然后你可能花两周的时间，三周的时间，你就可以很系统的去对某一个行业有入门。我觉得这个是一个很神奇的事情，在这个时代。

阿剑： 再问一个与时俱进的问题。我自己不确定在去年还是前年，我们知道 AI 人工智能技术迎来了一个突破，所以现在很多人会尝试在网络上跟这些人工智能的问答机器人互动，来尝试了解一些信息。那么各位是否使用过有关比特币的这样的 AI，以及你觉得它是一个好的学习方式、学习渠道吗？

Jeffrey Hu： 之前其实我记得也有一期播客，应该是上期年度 Bitcoin Optech 年度回顾的时候应该也介绍过，就是像有一些专门针对比特币的 AI 的工具，我觉得其实还挺好用的。因为像刚才说到的比特币信息其实很多，那么如果用一些 AI 工具来总结的话，其实效率还是非常高的。像我举个例子，比如说我们之前写关于 covenants 关于限制条款的这个研究的一些报告，因为材料实在是太多了，信息实在太多了，而且也比较分散，就比如说有些是在老的这个邮件组里面，有些可能是在论坛上面，这些地方可能都会有一些讨论的一些信息，但资料就在那里，就是只不过你可能需要花大量的时间去把这些信息都总结和梳理出来，然后再理解出来，就原来的一些设计的发展的一些历程，大家讨论每一方的观点等等等等。所以如果有一个这种 AI 的工具能够去帮助你去理解，包括快速的梳理是吧，其实还是能够非常节约时间的。对，像比如说之前的那个 Bitcoin Search 这些工具其实做的挺好用的，可以去把这些分散的这种信息去抓取跟汇总起来，所以这个是挺有帮助的一种。效率工具吧，就是我自己这么理解，但我自己感觉不算一种学习的工具，因为学习就比如说理解其中的一些设计，AI 肯定还是没办法代替自己去学习，就可能它可以作为你的第二大脑，但是没办法代替你自己本身去阅读和学习理解之后，了解到这个设计背后的一些原理以及它的整个的内容。对，所以这个是我目前对于 AI 工具方面的一些用法吧。说到这块，其实 AI 现在另外一个很有用的地方是在于平常我们翻译那个 Optech 的 Newsletter。这个是非常好用的一个工具，

也是最近我发现比如像 Cursor 这些工具，因为需要涉及到像 Markdown 的转译，然后以及保持格式，不是还要保持相关的一些术语。如果用一些 AI 工具来快速去做这种内容的翻译，包括格式的一致性的保持的话，其实还是个非常好的一种工具的。我也比较推荐大家如果是有相关的一些处理的需求的话，其实 AI 工具还是可以值得去发掘和使用的。

YY： 我现在基本上 AI 成为每天都在用的东西吧，因为我做开发嘛，开发我自然的在 Vim 里面就切入了那个 Copilot，然后它直接可以 prompt 给我写代码，这个就让我更高效。当然比较痛苦的一点是经常会 lagging，但大体上来说就是开发的时候我会用到它。然后我跟老胡的观点完全一致，就是我可能不太会，至少目前来说我不太会用它去学习，我会用它去帮我做一些事情，整理资料或者什么，或者用它当一个字典，当一个搜索引擎，或者说这个也叫学习吧，也叫了解吧，对于一些我觉得不太重要的知识，比如说我在上一门其他的跟技术完全无关的课，然后里面有一些概念，我很有兴趣，想要进一步了解，我就会问一下 GPT。因为这个时候对于我来讲，他就完全是一个专家的角色了，因为我是这个领域完全完全的小白。然后他给我的一些信息，我就会觉得很不错。但是我对他存有芥蒂，就是因为你们都记得那个 replacement cycling attack 出来，就闪电网络上那个的时候，我还跑去问了 GPT，然后他就是夸夸其谈，在那长篇大论地跟我讲一些完全错误的东西，所以我当时就对他有戒心，对。就他对我说的至少是我这个行业里面的知识的话，我就会觉得存疑，我就不太会去问他一些知识，但是作为一个工具，每天都用，对。

张瑜： 我也和大家一样是一个 GPT 的重度使用者吧。我觉得主要有两个原因。第一个原因是因为相比现在的这个大模型的这个能耗比以及它那个每个月可能 20 刀的这个费用，我就觉得是在占它的便宜。这里我也提到就是比特币设计自己做的一些模型。我会觉得就是好用是好用，就是按资付费是有点贵了。

Jeffrey Hu： 对。

张瑜： 我其实刚刚在之前有提到就是我对比特币的学习其实是经历了从供给到需求的一个过程。所以我会经常以这种提问的方式和 AI 去聊天，先问一下 AI 我们可以如何正确地使用比特币。我举个例子，比如说我对这个机器经济比较感兴趣，我会觉得比特币可能是作为将来机器之间交流的一种最主要的货币。但是我对信息经济这个领域又不是很熟悉，我就可以去做一些跨学科的尝试，AI 它可以提供给你一些你要去学习的点，它可以给你一个大的 picture，然后你自己以点代面，然后慢慢地去和比特币做一些结合，我觉得这个其实蛮重要的。如果你是一个比特币行业的专家，然后你要跨学科，我觉得这是一个非常好的结合。就它一定会给你提供很多可能一个行业专家不能够给你提供的一些东西。我觉得它可能更全面一些。所以我觉得还是非常有用的。

YY： 我最后补充一下吧，既然今天讨论的是学习，我觉得可能因为我做远程工作做久了的原因，然后跟网上都没有那种远程交流的原因，我发现并不是直接的学习，而是让我特别有学习动力的一个大原因，就比如说跟各位。我们私下经常联系，然后经常会讨论一些问题，比如说阿剑抛出来协议里某个问题，然后我当时甚至可能都不太了解，我就会尝试想去了解一下，参与这个讨论。我觉得这也是让我学习的一个方式，而且是在我看来是最高效的一个方式，因为我尝试着想要参与这个讨论，然后跟你进行一些有意义的对话。我觉得这个也很重要。对。

阿剑： OK，那我们先进入最后一个话题。前面各位已经提到了很多的关键词，关于哪些网站是一个优质的信息源，哪一些网站你可以定期看到它更新，会给你提供非常不错的信息的整理。那么现在有一个可能有点俗套的一个问题是，如果各位要给现在刚入门或者是入门不是很长时间的 Bitcoiner 给他建议一份学习资料的话，你会给出什么样的建议呢？形式是不限的。就是我们刚刚已经讨论了有很多的形式，可能是文字，可能是播客。如果形式不限的话，你会给他什么样的建议呢？

Jeffrey Hu： 对，这个问题我可能会分为两个方面来建议吧。就一个是，如果他本身是技术背景的话，或者说可能会比较希望去深入到协议底层的话，我可能还是推荐 Mastering Bitcoin 这本书。然后对于如果说不是期待作为开发者，或者说每天重度去了解到比特币，接触比特币的这些朋友，可能我说实话，我好像现在没有什么特别好的建议。其实我也想听听大家的一些建议。

YY： 我也觉得这个很缺。纯技术层面的东西可以推荐很多，纯理论的也可以推荐。然后技术层面我跟老胡基本上一样的，就是 Mastering Bitcoin。那本书就简洁明了。然后底层一点的话，如果大家对于密码学感兴趣，我觉得可以看一下那个有个叫 Introduction to Cryptography，一个德国的教授用英文讲的课叫 Christof Paar 这个人。然后在底层另外一块就是分布式系统的话，就看一下 MIT 有个叫 Distributed System，你不用上那门课，它有一个 labs，就是一个 project，你就把那个 project 稍微做一下，你就能感觉到。它的 project 就是实现 Raft，用 Go 的方式实现 Raft 这个协议，去做一下那个。它做的跟游戏一样，可能一共五层吧，能做到第三层的话，我觉得你就对整个 distributed system 就很了解了。然后技术层面的话，我会推荐这两个比较底层的。

张瑜： 技术上面，我要和大家一样的建议，就是技术上面，夯实技术，精通比特币。然后呢，非常推荐大家去看一本书，比特币标准，The Bitcoin Standard。就是我觉得它是比特币最大主义的 Bible。这本书作者叫 Saifedean Ammous。他们有一个专门的网站就列举了比特币相关一些经济学和哲学相关比较多的一些书，包括比特币标准，还有法币标准，还有那个 Broken Money。我觉得两点比较重要。第一点重要的是说大家要系统性的去看看就是为什么比特币如此的有价值。这个东西很重要，就是为什么比特币我们一直要说它叫硬钱，硬通货，健全货币，为什么如此的重要？就是因为这涉及到你要保护好你的大饼，守得住你的大饼。我觉得这个很重要，或者说你不要再去寻找下一个大饼的路上，让下一个大饼的创始人把你的大饼给捕获了。第二个很重要的一点就是阐述了一些比特币精神的内核吧。经常在聊一些比特币的哲学，比特币的核心价值观，一直在说这些词，大家可以从这本书里面窥见一二。全书里面就在聊一个概念叫做低时间偏好。从行业心理学的角度其实就是延迟满足。比特币鼓励储蓄以及坚持长期主义的这个是当下这个社会比较流行的思想。我觉得这个也很重要就是说会从比特币的一些内核的精神里面来去指导大家关注一些长期值的东西。这个才叫真正的比特币文艺复兴。比特币标准让每一个 bitcoin 都有自己的一个比特币标准。强烈大家去读这本书。这本书应该有非常非常多的译本。

阿剑： 其实今天各位都聊到了很多的材料，包括现在已经在互联网上产生的这些材料。其实在我跟曾老师讨论这一期我们要录什么内容的时候，是因为我自己在制作播客的过程当中感受到了一种冲击。我自己是一个相当依赖于文字，然后也非常相信系统性学习的一个人。这种信念或者是学习方式，其实今天 YY 老师说了很多，就是你如何在网上寻找一些公开课从而系统性地学习这些东西。这个事情是我觉得在大部分我们讨论如何学习或者是从哪个地方学习的时候常常被忽略的一个话题，就是你是以一个什么样的基础状态来进入这个学习的这个过程。这个基础或者说这个知识的这个背景可能会影响你在后续的学习当中获得信息的效率以及质量。以及从某一些内容发散出去的理解能力。我始终相信这一切是被低估了的。但是与此同时，我们又好像在一个时代的交替当中，原本我们相信进入大学系统的学习一门学科，一定意义上来说是一件幸福的事情，是一个对个人非常有意义的事情。乃至于有一个大学的图书馆，它是你学习和成长道路上最好的帮手。但在今天我们可以看到有很多的新的媒体在兴起，人们也对这些新的媒体的效用抱有一些希望。我在这边我希望做一个稍微传统或者是老派一点的建议。当然这个传统和老派是相对意义上的。因为哪怕是我们今天所了解到的大学生活，实际上也是欧洲从大概五百年前或者三百年前的时候，由于印刷术的革命之后才逐步建立的，包括跟威廉·冯·洪堡在德国进行的大学改革有关系，包括跟印刷术的出现，以及人们开始用期刊，就是定期发行的这个刊物来交流学术知识，这一个学术传统也有关系。只是说相对于现在我们拥有的这些多种媒介来说，似乎这是一种传统的这个想法。

那么我的想法依然是，我觉得大家可以系统性的学习经济学或者是密码学，然后有了这个背景之后，也许你去理解比特币会更加容易。在我们了解经济学和了解密码学的过程当中，绝不单纯是在了解一些技术和一些思想。实际上我很怀疑到底有没有一些纯粹的技术存在，还是说其实技术总会与它的一些设计的初始的目的，与人们希望用这些技术来实现的一些价值观念有关系。那么我在这边会推荐两个材料吧。一个材料是很久很久以前一位学习密码学的伙伴推荐给我的，是一本叫做《图解密码学》的书。这本书是日本一位叫做结城浩的教授他写的。他在这本书里面用了很多图来向你形象的说明什么是以前人们使用过的加密方法，包括凯撒密码啦，这个凯撒密码的改进啦，然后包括后来在现代的这个世界里面才出现的 AES 加密方法，包括后来的 RSA 的这个加密方法，以及电子签名技术，其实在这本书里面都有图像化的这个展现。那是我第一次，也是，应该是唯一一个系统性学习密码学的这么一个机会。从一个完全一无所知的这个状态去了解密码学，我认为这是一本非常直观，非常有用的书。另一本书是一本被归类为经济学这个传统当中，但是也可以说它从属于一个社会科学传统的一本书籍。它是哈耶克的《通往奴役之路》。也许你在很多地方都听到过关于这本书的描述。那我在这边我仅仅引述另外的一位经济学家，美国芝加哥大学已故的货币理论专家弗里德曼。弗里德曼他说这本书是一本非常好的伦理学作品。这个用词在我看来，我会认为这是不太对的，因为哈耶克在这本书里面充分地展现了他对于经济系统以及上层的政治制度的互动关系，并且令人信服地说明了一个分立的财产权的这个制度对于一个健康的政治制度来说是多么的关键。

所以也有人认为这本书应该被归类为政治科学，我们在此不去讨论学术领域内对于这些学科的区分以及这些区分到底有无意义。我只能说，这一本书，也许再过一百年，依然会被人们认为是二十世纪留给下一个世纪以及未来世纪最重要的知识遗产之一。那我向大家推荐它跟比特币没有关系，但是它可能会对你进入学习比特币的状态的那个初始状态有一些关系。

曾汨： 哇，大家都整得好硬核呀。我对前面大家提到的一些东西做一点补充哈。刚刚很多老师都推荐了 Mastering Bitcoin 这本书，精通比特币。你可以在网上搜到这本书的最新的一个版本。如果你想阅读纸质版本的话，你在国内的话能买得到这本书，它的标题叫做精通区块链编程，而不是精通比特币。然后第二个关于张瑜老师推荐的比特币标准这本书，它在国内的名字叫做货币未来。所以如果听众朋友们想要去通过这两本书来学习的话，可以去搜索相应的关键词。然后关于一开始阿剑老师的问题，要推荐材料的问题，我知道会有人推荐精通比特币，但我没想到每个人都推荐精通比特币。我从大家推荐这本书的这个行为，观察到大家学习知识的方式似乎是共通的。这里有一个概念可能很多人也听说过，就是一手知识和二手知识。我们平时经常看各种资讯网站，一些科普网站，它可能给你一个很简单的文章，介绍一个比特币的很简单的概念。但是这些概念其实很多的时候都是对于精通比特币这本书里面的某一些概念的传达，它可能不那么准确。所以如果你想很深入地了解比特币的技术，精通比特币是一个非常非常不错的书。如果你想培养对比特币的信仰，那么比特币标准或者说货币未来是一个很不错很不错的书。这些书我都看过，而且相当推荐。然后如果你想以一个更加简单的方式，然后去了解一些关于比特币的基础的知识，那么我有了解到的有一个 App 叫做 Yzer，那么它拼写是 YZER，然后它是一个 App，你可以在 iOS 端，苹果端有，然后安卓端也有，它会把比特币的相关知识拆分成一个一个很细的章节，然后这些章节涵盖了刚刚各位老师提到的你应该去了解的点。

首先，比特币的技术知识，闪电网络的技术知识，然后比特币上面的创新，比如说 Taproot，比如说革命建设，然后货币理论，金融理论，最基础的经济学理论，有一个专门的章节是奥派经济学，这都是这个软件的作者觉得你作为一个 bitcoiner，你应该去了解这些东西。我们上一期播客里面，姚老师提到了他在萨尔瓦多接触到的一个做比特币教育的组织叫 MyFirstBitcoin。MyFirstBitcoin 出版了一个跟比特币学习相关的小册子。对于没有技术背景的人来说，这个小册子做得非常好。然后这个小册子的内容好像也被集成到了这个 app 当中。你进入这个 APP 当中，它会以非常图文并茂的形式给你解释比特币的基础原理。你在了解完基础原理之后，它会有相应的测试，就是巩固你对这些概念的理解。然后你通过测试之后，可以获得一点点一点点的 Satoshi 的奖励。我觉得对于一个纯新手或者刚刚进入这个领域想了解比特币，想成为一个 Bitcoin 的人来说，这是一个不错的学习渠道。这是我的推荐。也非常感谢刚刚各位老师都提供了自己的很多方法论。关于如何在这个行业来获取知识以及学习知识，给到了一些很不错的材料推荐。我相信这一期播客对于听众朋友们来说会收获非常多的，然后提到的相当多的链接我都会放在文稿里面，也非常欢迎大家去尝试。那么这一期播客到这里就结束了，非常感谢各位老师的分享，我们下期再见，拜拜。

Jeffrey Hu： 谢谢，拜拜。

YY： 拜拜。

阿剑： 下一期再会。