E14·2024 年度回顾特别节目
曾汨： 听众朋友们大家好，欢迎收听《亿聪哲史》第 14 期，我是主播曾汨。
阿剑： 我是主播阿剑。
曾汨： 在去年的这个时候，我们录制了一期播客，以 Optech2023 年的年度期刊作为主题，回顾了比特币社区在 2023 年之间值得关注的进展。在那期播客的结尾，我们也提到希望能够在每一年结束的时候来做这么一期播客回顾这一年的比特币的发展。现在是 2025 年的年初，我们打算延续这个传统，邀请了三位《亿聪哲史》老朋友，也是我们上一期播客的三位嘉宾，来一起回顾一下比特币精彩的 2024 年。他们分别是 YY,Jeffrey 和张瑜，那大家还是先和我们听众打个招呼吧。
Jeffrey Hu： 嗨，大家好。我是 Jeffrey。非常高兴又来到《亿聪哲史》。也是非常高兴能够今天再去分享一下我这一年对于比特币的一些观察和一些思考吧。
YY： 嗨，大家好。我是 YY。我是一名 LND 的开发。很高兴又来这里跟大家聊天。
张瑜： 哈喽，大家好。我是张瑜。非常荣幸又一次来到《亿聪哲史》。提前祝大家新春愉快。
曾汨： 那么今天我们也是希望来比较轻松的聊一聊比特币过去一年的发展。因为我知道很多听众朋友们会希望通过我们这期播客来大致的了解一下过去一年有哪些值得关注的东西。他们不一定有时间来一直跟进比特币社区的更新。然后我准备了第一个问题是，比特币社区在 2024 年有哪一些进展是你们觉得值得大家来关注和了解的？大家有什么想法？我们还是先从 Jeffrey 老师开始吧。
Jeffrey Hu： OK，好呀好呀。24 年其实还是有一些新的一些变化，包括一些新的一些讨论或者一些新的一些想法提出的。引起我关注的可能还是在 covenant 的一些讨论上面。就不管是大家可能相对比较熟悉的像 OP_CAT，还是其他的一些技术的进展，包括像 OP_CTV 以及比如说结合了一些其他的密码学的语言或者操作码，一块去能够提出的各种软分叉的提议。其实我觉得 2024 年讨论还是蛮多的。所以这块我觉得是一个我观察到的一个贯穿全年的讨论的话题的一个热点吧。所以我相信在 25 年应该还是会有一个比较多的一个延续，因为在 Optech Newsletter 里面其实也可以看到在新年的几期里面他们都会去开辟一个新的专栏。专门去 follow 各种新的限制条款，covenant 的这种提议，包括一些进展。所以我觉得二五年肯定还是会有一个比较多的一些讨论。那伴随着这种就是 covenant 这种新的功能的增加之外，其实也有一些开发者对于新的软分叉提议有一些新的一些想法。比如说呢，是不是我们除了这个一些专门的 opcode 之外，是不是我们要把过去可能禁用的一些脚本，可能我们都逐步要恢复回来，叫所谓的 great script restoration。翻译过来应该叫什么伟大的脚本复兴的这么一个运动吧。所以是不是都要把更多的一些操作码都启用起来，这也是另外一种比较明显的一种开发者的一种讨论的倾向。然后另外一种可能就是说我们也先别这么着急，我们先把这个。过去的可能欠下了一些技术债或者是一些可能共识上面还没有那么完做的那么尽善尽美的一些地方，
我们先去清理掉，然后先去做到一些 consensus 的一些 cleanup，先去把这些东西都清理掉之后，然后再去讨论一些新的功能的一些升级。反而可能还会效果更好，因为可能会对未来升级再铺平一些道路。所以这是 24 年我能看到的一些比较多的一些讨论。那大家可能会主要关注到其中一个，就是新功能上面，就特别是 OP_CAT 的这种升级。但对于一些其他讨论，我觉得可能也是比较值得关注的。说不定在二五年可能也会有一些新的一些进展，以及新的一些提议可能会出来。就特别就是在二十四年就是 BIP 的整个的这个编辑可能增加之后，BIP 的现在审核其实包括一些进展，其实有明显会加快出来。可能比较熟悉的就是 OP_CAT 拿到了那个 BIP-347 的这么一个编号。伴随着这个 Optech 的这个同时可能还会有更多的一些这个 BIP 一块会提出来。所以我觉得二五年可能还是挺迟的。期待是不是有些新的 BIP 或者是一些新的想法，能够被更广泛的接受，以及推动整个的这个比特币的社区协议可能会有一些变化。对，我这先抛砖引石先写吧。
YY： 我的个人看法是，说实话，大家去看那个 Optech 的年度总结，我觉得所有的都值得关注，虽然特别多，然后大家就看自己的背景和兴趣去关注吧。然后说到我个人比较感兴趣的点，一个是那个 Silent Payments，我想看那个实地落地之后的效果如何，对社区的影响如何。还有一个就是关注的比较少一点，但我个人很感兴趣的是 Utreexo。不知道它在新的一年能不能有更多的 Developer 加入进来，然后有更好的发展。最后一个就是 Cluster，也就是刚才提到的 Cluster Mempool，就新的这些 mempool 这一层 Policy 的更新。我是跟他特别紧，因为这个跟闪电网络就密切相关嘛。所以按照那个 Optech 里的来说的话，我是比较关注这些。然后除此之外，我个人还是非常关注闪电网络上协议的更新。这些提议已经摆在那里好几年了。但是今年应该会看到一些实质进展，所以这个是我很关注的地方。比如说用于升级现有通道的协议，叫 Dynamic Commitments，包括大家现在也知道，Eclair 和 LND 现在正在尝试着一起去做那个 Taproot Channels，这个也很重要在我看来。然后 Rusty 很早前提过一个叫 Simple Channel Update，就是一个通道状态更新，一个简化的机制，这个也很重要。还有像 RBF, Coop, Close，就新的一种通道关闭的协议。然后简单来说就是谁提出要关闭这个通道，谁就应该来付这个费用。这个我觉得也很重要。最后就是 PTLC。因为这个可能到了年末的时候，我觉得这个很重要。
可能到了明年，大家可以尝试着去至少去实现一个 PTLC 的简易版，然后测试一下。对，我的关注点大概就这些。
张瑜： 我觉得我这边主要是我想了一个词，就是来概括一下。Bitcoin Stacks，比特币堆栈，用当前比较流行的话术叫做模块化。今年其实我非常的有信心在这个比特币社区或者生态里面看到这个东西，就是在现有这个自由的货币层里面，在闪电网络这个免信的结算层不断的优化的前提下，围绕这个结算层之间其实出现了许许多多的，可能之前就出现过的，但是今年在不断的优化，然后我会觉得它们非常具有代表性，可能会构建出来各式各样的应用出来。我举几个例子吧，就是说值得大家非常要高度关注的，比如说第一个是像代表的隐私友好的与闪电网络兼容的无状态的这种新的协议，像 e-cash 和 ARK。对，我觉得都可以通过不断的应用把他们给嵌入进去。然后呢，像那个 e-cash 的闪电网络的网关，还有 ARK 的 ASP 都可以与这个闪电网络打通。尤其是一开始它有非常明显的优势和劣势，在现有的一些应用当中会非常的讨巧。还有就是对于状态链，其实我觉得 2025 年其实停滞了一段时间，但是我最近也有看到新的苗头，就是我们知道其状态链其实它的最主要的限制是在于通过这个 Cell 分片转移单个 UTXO，但是我们也看到了像 Lightspark 这种团队他们现在也在做一些其他的尝试，可能通过一些妥协或者一些中心化的机制使得状态链也可以免信任的去做一些更多的尝试。还有就是我觉得另外一个板块是像在对等网络和网络通信协议层的一些，像 Nostr，然后最近前两个月出现的这个 Synonym 的 Pubky Core，以及之前那个 Jack Dorsey 的 TBD，我觉得都是一些非常好的，
在对等网络和通信协议以及 DID 里面的一些非常好的尝试。我为什么叫这些东西都叫做堆栈呢？是因为他们其实就是原先与比特币这个生态是兼容的，或者说像与 BIP-340 兼容，或者是 BIP-340 的其他变体，或者 Ed25519。我会觉得就是目前如果说大家把这些堆栈可以组合起来的话，是非常有机会去构建一些非常好的应用。就比如说像当下 Web3 市场比较火的，我觉得这些其实都可以做，像 DePIN 是吧，像 PayFi，甚至说这个 AI Agent 的框架，我觉得都可以用我刚刚提到的一些东西来做。我们去做一些新的尝试的话，没有必要说上来就要做一个区块链。而且如果你想发币的话，其实像 TA 这种企业其实也已经进入到了一个可以商业化的阶段，对吧？我觉得今年最大的进展是以前核心的一些现有的好的模块在不断的完善，以便从业者可以构建出来一些由健全货币背书和支持的一些比特币的应用，我觉得会非常酷，这是我今年比较关注以及未来比较期待的。谢谢。
阿剑： 在我看来，2024 年可能在比特币世界里面有一个事情是非常非常重要，然后很显然会造成一个很大的影响，是对于节点的交易池规则的补充、更新和完善。这种交易池的规则决定了在比特币的点对点网络当中交易是如何传播，以及针对这些交易的操作，比如说追加手续费的操作要怎么运行。那么相应的它也就决定了在比特币这个底层之上建构的这些合约式协议，包括像闪电网络，包括像刚刚张瑜提到的 ARK 等等。这些合约式协议。怎么让自己的这个交易能够去合理的支付手续费，能够及时的被网络确认？它会影响到这一点。那么在这一点上一个标志性的事件是 Bitcoin Core 28.0 版本的发布，因为该版本加入了三四个非常新的这个我们称之为交易池规则的这个东西，包括像有了一个新的点对点的交易转发形式叫交易包转发，原本的情况下，在比特币网络当中，交易都是一笔一笔转发的，也就是每一笔交易在通过一个节点转发的时候，接收这笔交易的节点只会考虑这笔交易单体以及它所带来的影响。但是 28.0 当中加入了一种叫做 1P1C 一父一子，就是一对交易的交易包转发。那么这种特性就使得节点会不仅考虑一笔交易，而是会把一笔父交易和一笔子交易结合起来考虑。在此基础之上又有一种新的这个交易版本号称为交易版本号 3 的这个交易。它就是在此基础上又增加了一条要求，就是说在父交易的体积不超过一定的情况下，为之附加子交易并且使用 1P1C 的交易包转发的特性就变得更加的简单，甚至允许我们在父交易当中完全不携带任何的交易手续费，也依然能够通过子交易为父交易以及子交易它去支付手续费的这个方式，让这个交易包能够在比特币网络当中转发。
这就大大简化了像闪电通道的关闭的时候，你需要让交易得到确认了这个追加手续费的这个过程。当然还有一个增加的特性叫做一种标准化的脚本叫做 P2A，就是支付到锚点的输出。这种不使用任何密钥的输出的话，它是允许任何人都使用这个输出来为一笔交易去追加手续费。这些都极大的简化了在比特币这个底层之上去建构。二层的我们称之为合约式协议的这些协议内部让一笔交易能够得到比特币网络确认的这个过程。这个是一个非常大的一个变化，并且我觉得也是具有相当长远的影响的。另外一个我自己比较关注的事情是 BOLT12,BOLT12，据我所知，好像是好长好长时间以来，闪电网络的规范，第一次增加一个新的这个 BOLT，那它的这个作用是什么？它的作用就相当于是使得每个节点都有了一个在闪电网络当中同时保证隐私性，同时又能够持续接收支付或者说能够得到联络的一个端点，那么这个端点就可以支持很多有趣的这个特性，包括比如说原来我们是没有办法做到像一个节点持续支付并且整个过程是能收获支付证据的，但现在你是可以做到了。而且它还有一些别的这个特性，比如说它还同时可以拉取退款。你既可以给他支付，也可以向他拉取一个退款等等等等。在这个基础之上，又有一些开发者就提出我们可以基于 BOLT12 去建立一些更复杂的这个功能，被统称为 BOLT12 Contract。这个东西我觉得也是很值得大家去关注的。
曾汨： 我顺着阿剑老师的话往下讲，其实我关注的点最主要就是在用户体验提升这一块。在 2024 年，关于用户的体验提升，在我看来可能有三个比较大的改进。第一个就是阿剑老师刚刚介绍的 BOLT12。因为它解决的问题是说，在使用闪电网络接收付款的时候，不用每一次收钱的时候都要给对方一个 invoice，然后我只需要有一个 BOLT12 的 offer，这样的话你可以不断的向我发送新的闪电网络转账，然后它也可以很好的保护我的隐私性。那么这个是第一个，它是在闪电网络层面来改善隐私性的同时来完善你的用户体验的。那第二个其实就是刚刚前面有嘉宾提到的那个 Silent Payments，就是静默支付。那么静默支付解决的问题是说，因为我们都知道，如果我们使用比特币接受付款，我们又想保护隐私的话，那么一定一定不能做的就是地址重用。你不能每一次接受付款的时候都用同一个地址。这在我们之前的讨论钱包，讨论自我托管的播客里面也多次提到过。那么这就带来的问题就是我们每一次在收款的时候都要给对方一个新的地址。如果你收款的次数少是没有问题的，但如果你是商家或者你要接受捐款的话，那么它就会带来很大的问题。那么静默支付解决的问题就是说，如果我有了一个静默支付的收款码，我只需要提供这一个收款码给对方，对方就能够根据这个收款码来得到一个我的收款地址，然后他往这个地址里面打了钱，我是能用的。这个是他最基本的一个逻辑。那么有了这个东西，我们就可以在避免地址复用的情况下，只需要一个收款码解决隐私性的问题。然后这两件事情呢，在 2024 年都有一个比较好的进展，就是说他们都能用了。我们可能之前播客里面都是提到一个钱包，叫做 Phoenix。
然后他今年就支持了 BOLT12。然后在上周的时候，比特币领域最有名也是最老牌的一个关注用户隐私的钱包叫 Wasabi。在上周他支持了发送到静默支付的地址。去年在比特币的生态里面，关于用户隐私的提升，这两个方面都有了一个比较大的进展。然后还有一个关于用户体验改进的东西叫做 BIP-353 就是说你能让你的比特币地址有一个用户名。在我们以前往比特币给大家转账的时候，你都需要去输入一个地址，但这个地址其实是并不好来告诉对方或者来记忆来传输的。那么现在有一种办法就是说你只需要一个域名，然后对方在他的钱包里输入这个东西，他就能够自动解析出来你的地址。在 2024 年的时候有一个 BIP 的 353 德州市区的一些讨论，它的点在于就是说我可以把一个统一的支付码，这个支付码里面可以包含几个东西，一个是我的静默支付地址也好，我的 BOLT12 也好，然后我的单纯的链上地址也好，统一到一个 TXT 的一个文本里面，然后把这个文本绑定到一个 DNS 的地址。那么这样的时候，用户在付款的时候，只需要输入这个 DNS 的地址，或者说你的一个邮箱，把那个地址，它就能自动解析出来所有的相关地址。我就可以知道我先往哪个链上地址付款，我应该往哪个闪电网络的地址付款。那么这样的话，其实对于用户体验来说是一个相当大的提升的。关于 BIP-353 的相关产品，去年也陆陆续续涌现出来了一些。我觉得这些会是接下来钱包和用户体验改进的一个比较好的一个方向。然后这个是我关注的一个点，然后还有一些点，其实应该是各位老师的一些专业，大家也没有做更多的介绍，比如说像 Taproot Assets 其实上线了，我觉得也是一个比较大的事情。
因为在去年的年终总结里面，我们对于 2024 年的期许就是 Taproot Assets 上线，然后我们能够有一个基于它的 USDT，虽然这一步还没有实现，但是至少 Taproot Assets 上线是迈出了这个第一步。对，当然还有一些，我们其实还可以聊一些非技术的话题。比如说 2024 年其实整个社区非常大的一个事情是 ETF 通过了。它可能跟技术没有关系，但是它确确实实让更多的主流视线关注到了比特币，也让比特币走向更狂野的世界更近了一步。我觉得也是一个很重要的事情。抛砖引玉，如果大家还有一些想法也可以接着说。
Jeffrey Hu： 我其实想继续延续刚才阿剑老师提到的那个话题，就是那个 Memory Pool 的那个事情，就是 1P1C 的那个事情。其实我自己的感觉是这样，从这个机制，你可以看到其实比特币的 Memory Pool 或者说它整个费率机制是很灵活的，就是你并不是说整个的交易的收取费要达到一定条件，然后才可以打包到区块里面，设置了一个非常死的一种限制，而是说你可以采用比如说交易之间的组合，按照我自己比较直白的一些理解，就是一组交易只要你的手续费能够让矿工或者说能够达到一个足够的一个几率的话，其实有一部分的这种交易它的手续费如果比较低，也是可以去通过这种打包形式一块去得到确认的。所以这是一个非常灵活的一个体制，也是我们之前在关注到一些像比特币的这种交易确认，或者甚至说叫现在叫所谓比特币 MEV 的这种情况的时候，我们要考虑到的一个比特币上面非常灵活的一种现象，所以这块我觉得还是挺有意思。然后刚才曾汨老师说到的 ETF 确实，比特币 ETF 我认为也是一个就在 24 年一个非常重大的一个事件。那么包括可能还有后续的就很多主流机构，包括像 MicroStrategy 这个一些策略，其实都是给比特币带来更多的曝光量或者更多的流量嘛。当然这是一个好的一方面，但是另外一方面我自己感觉也可能是需要稍微注意一点，就是比如说对于整个的中心化机构的一些依赖，或者是一些过于的这个推崇之后，可能会有是不是导致一些来去中心化的一些现象。这个我觉得可能也是需要得到一些关注的。这两方面吧，有好有坏。
YY： 我补充一点吧，就是可能将来可以专门再讨论一下关于交易池升级的这个，因为那里面涉及东西挺多的，但是非常简单的讲，就补充刚才阿剑讲的。首先，之所以我们需要一个新的叫 Cluster Mempool，因为我们有两套规则，然后一套规则是我们用来说如果交易池里的交易太多了，我们要把什么样的交易踢出去。另外一个规则是，矿工在生产新的区块的时候，他用什么样的规则去打包交易。然后我们研究下来发现，非常非常简单的讲啊，就是在交易池里剔除交易的那个机制也是基于费率嘛，但是那个费率和矿工去打包交易的那个费率，他们看的是两个东西。你可以简单的理解为，矿工是去看最高的费率是多少，因为他想赚更多的交易费，而交易池是剔除最低的费率是多少。然后这两个规则并不完全的耦合。它们并不可以同时搞出同样的结果。这就导致 mempool 里存在的交易并不是矿工想要的交易。然后为了解决这个问题，我们首先就想出来说 OK，搞一个 Cluster Mempool。然后为了实现 Cluster Mempool 呢，我们就需要一种新的交易机制，或者说新的交易版本，像阿剑刚才说的，也就是 V3。然后我们就搞出了一个叫 TRUC 的东西。然后 TRUC 的规则也特别简单。非常简单的讲就是，它极大的降低了 钉死攻击可能带来的损伤。钉死攻击还是可以的，但只是如果发生的话，把它规避掉的代价很小。然后为了在这个 V3 的基础上进一步占尽它的便宜吧，就利用它的这个新的特点可以搞刚才我们说的 1P1C 的那种形式，然后我们就想说，哎，那这个锚定的这个 output, anchor output 是不是可以搞一种特别的形式，然后也就是刚才阿剑说的有一个 P2A 的形式，
包括还有一个正在讨论的一个完全 zero output，就没有 output,0 比特币值的一个 output，对。这个是我要补充的点。就大概的脉络是这样。但是要展开讲的话，可能就要讲很多了。那个确实中间涉及到的东西也特别多。很有意思的一点是，可能 Cluster Mempool 是到目前为止，比特币协议更新里，我看到了唯一的有数学验证的。它可以证明在数学上，我这个 Cluster Mempool 是一个最优解，这个是 SIPA。SIPA 发了一篇相当于论文，但并不是论文，没有那么正式的一篇文章。然后他详细地用数学的方式论证了 Cluster Mempool 为什么可以最终导致一个最优解。这个已经很有意思了。当然那篇文章对于我来说难度有点大，因为我没有接受过关于数学正式证明的那种训练，所以也看不懂。但是我觉得这个也是很有意思的。所以这个坑的话就特别深。然后接着刚才曾汨说的那个，我觉得关于用户体验这一块，我也觉得很重要。有一个小的点，就结合 BOLT12 来讲的话，就是 BOLT12 其实有三个部分，对吧？一个是 offers，一个是洋葱消息，然后还有一个是盲化路径。其实 LND 这边还做了一件比较有意思的事情，就是应该有一个 BLIP 在上面，就是盲化路径其实也是可以用在现有的 invoice 里的。所以 BOLT11 里面我们也尝试了去把那个盲化路径加到里面，然后也可以用。这个可能是大家不太知道的，但是我想在这里提一下，也挺有意思。然后关于用户体验这一块，我其实作为一个工程师的话，今年比较关注的是安全。
因为大家去看那个 Optech 里，关于 bitcoind 的之前的一些 security vulnerability，有很多。然后我们自己的研究员。也发现了一些，但是这个过程就是很漫长，因为可能他告诉我的是他可能三年前四年前提交了一个 security issue，直到今年可能才可以给大家展现出来，但这也应该是一个行业的常态，因为确实是比特币 bitcoind 这个软件太重要。但是我想说的是，其实大家用的软件，作为工程师的角度来讲的话，在安全这一块还是有很多的工作要做。在用户体验这一点，还有一个比较有意思的事情是 LND。在尝试做一个更有意思的事情就是可以让你做我们叫 reverse remote signing，但其实就是一个远程签名的过程。它把你整个状态通道时你需要签名的这个操作跟你状态通道更新这两部分完全分开。这样的话，对手机端的用户将会是一个在用户那个体验上会是一个巨大的提升。现在大家，像之前老胡也提到过，Phoenix 确实最好用，因为他们可能用了类似这样的技术吧，或者说他们的管理是更中心化一点，所以更好操作。但是像其他的，比如说 Breez 这些，每次打开，你都要同步，然后同步的时间要等，等半天，然后才能去发。这个是一个很让人头疼的地方。但是如果用了我们今年将要去尝试做的这个 feature 之后，以后等待的这个步骤就可以完全省略了。你可以简单理解为它就像一个本地的专门做签名的一个设备一样，以后你的这个地方就只需要做签名。然后每次你打开手机，甚至都不需要同步，因为你同步的那个节点是放在云上了，放在服务商那边。
但服务商那边是没有你的密钥，然后你在 local 端直接自己每次做签名就好。我觉得这个也是一个对用户手机端体验一个巨大的提升。对。其他的 Taproot Assets 这个要展开讲的话也太多了，但是其实我刚才没有想到，我以为 Taproot Assets 是两年前提出的，没想到是去年。对，最后一点其实是可能让开发者比较揪心的吧，就是去年包括那个 Optech 也提到了，就逮捕了两个开发者吧，这个在我看来是很扯的事情，但是将来可能大家会看到更多，我觉得对。
阿剑： 我想接着刚刚 Jeffrey 老师的两个话题继续往下讲，一个是比特币 ETF 的这个通过。我认识一个朋友也是在行业里面非常资深的，他其实表达了一种沉重的担忧，他认为也许有一天我们会发现 80% 的比特币都存在于那些中心化的托管商手上。我的意思是这不是不可能的。如果我们直到今天还会给别人建议，就是说你要是只是少量持有，那你就干脆放交易所吧。如果你还会尝试给其他人这样的建议的话，那这些为什么不能发生呢？它可以发生啊，只不过是有一些是放在交易所，有一些放在 ETF，有一些放在某一些公司手里，对吗？所以我是认为比特币 ETF 的这个通过好像对于蛮多的持币者来说是一个重大的事情。因为你手上只有一种资产的流动性，获得了一套法律系统的认可，并且可以大大的提高。但是这不是事情的全部。我甚至认为也不能将它归结于我们密码货币本身的成功。我甚至直接一点这样说。因为这不是密码货币的全部呀。甚至你可以说，密码货币本身的这个出发点，它是尝试吸引我们寻找不这样做的办法。不把大量的你的资产托管给别人。不把你觉得重要的这个验证的这个工作外包给别人。你要自己做。你要自己验证整个系统当中发生的这个状态来验证货币没有增发。你要自己保管你的财产来确保我们始终拥有一个足够健壮的网络或者说一个足够分散的财产系统。我觉得这个都是我们要去面对的一个问题吧。另一个我想聊的其实是 Jeffrey 老师刚刚提到的一个软分叉提议叫做 consensus cleanup。他的这个想法是说，在多年的研究当中，我们发现了比特币的共识机制当中，它实际上依然存在一些有可能被利用的安全问题，尽管利用它们可能是不太容易的。
现在已经有一些技术上的缓解措施，或者利用它的方式会需要付出极高的成本，但是它依然是有可能被利用的。那么它们对整个比特币的网络的安全性可能会造成威胁，那么我们是不是可以考虑用一次软分叉这个形式先解决这些问题？我之所以会提这个点是因为，尽管在今年的 Optech Newsletter 的年度总结当中，我们看到了很多关于 covenant 的讨论，很多开发者也对 covenant 会带来的这个新的特性感觉非常兴奋，可能不只是开发者，也有很多的生态里面其他的参与者也会认为这总的来说是一个好的事情。但是就像刚刚 YY 说的，这不是全部。我们还是要意识到，比特币它作为一个共识系统，它不是只有功能性一个维度。甚至可以说功能性这个维度在重要性上始终是比不过安全性这个领域。就还是有很多很多重要的这个领域，重要的工作要去做。其中安全性当然是非常重要的一方面。我干脆展开一下给大家引用一下在 2024 年披露出来的影响旧版本的 Bitcoin Core 软件的安全漏洞当中的其中一个。请大家容许我啰嗦一下。这个漏洞它是什么？它是尝试解析 BIP72 URI 而导致的内存崩溃。就是说 0.20 以前的 Bitcoin Core 它是支持延伸了 BIP21 Bitcoin URI 的这个 BIP70 支付协议。他的这个支付协议的意思是，如果我向你发送一个 URI 的话，然后你要向这个 URI 支付的时候，就是你的软件会，Bitcoin Core 的这个软件会自动去访问这个 URI，然后向他请求一个可以用来让我向你支付的这个东西，跟曾汨老师刚刚讲的这个 BIP-353 有点像，
但是他不会限制我请求的这个数据的这个大小。那么好了，那如果对方是在自己的 URI 里面放了一个超级大的文件的话，你的节点会在下载它的过程中直接把内存塞爆，让自己的节点崩溃掉。请注意，我想提出这一点是因为，这一个问题似乎是一个很容易被想到，但实际上没有被限制的一个问题。也就是说，0.20 以前的 Bitcoin Core 其实都有这个问题。那各位想一想，就这个东西的影响波及面有多么广泛，我可以向大家提供一个证据，就是我在 2018 年的时候，我还在用 0.17 版本的 Bitcoin Core 的客户端，并且我记得我还用了蛮长一段时间。也就是说，一个看起来似乎是凭借工程师的直觉就应该避免的这个漏洞，实际上在 Bitcoin Core 一个这么重要的软件里面存在了很长时间。那么所以我就想说这个事情是不是真的就像大家以为的那么简单，就是说自始至终我们就是 bug free 的，我们没有任何 bug，我们现在 Bitcoin Core 要做的这个事情就是我只要往里面加东西就行了。加了越多东西它就变得越好用，它就变得可以征服越多人，它就可以满足越多用户的场景，是这么简单的一个事情吗？所以其实我是很希望大家能够把对整个事情的关注不仅局限于在 covenant 这一个范围内，因为 covenant 它的主要的目的它是说我要向比特币增加新的特性，但是比特币是不是只有特性的一个维度？它其实有很多维度，它的安全性，它在编译过程当中会不会出错，它底层的密码学库是不是足够的稳健，这些其实都是问题。
如果我们只关注说现在有了什么新闻，有了什么新的这个提议，他要增加一些什么新的特性的话，这可能是远远不够的。这是我想补充的。
YY： 确实是这样，因为确实安全这个问题不仅是比特币，这整个开发，或者说其实全世界都是这样，安全问题永远都是最后才会被关注的，或者说甚至都不会被关注的，直到你的系统不被攻击，不被 attack 以前，大家是不太会花时间去关注这一块，这就非常考验工程师的素养。我的感觉是至少 bitcoind 的这一块，特别是之前的一些安全漏洞被提高之后，他们确实是有很认真的在想要尝试着把这个做得更好。这个是真的。但做得足不足够好，这个就特别难。因为总有一些奇奇怪怪的漏洞，然后让你不知道。但是我非常非常同意阿剑刚才的观点，就是某些人想要一些新的 feature，新的特性加进来，这个没问题。但是往往大家忽略掉的是，现在目前用的这个软件是不是可以承诺到他说我可以做这些事情，他真的可以做这些事情，他不会做一些乱七八糟的事情，这些安全的问题平时都是不会被暴露出来的，这就需要一些人去花更多的时间，就在这里面去搞定这些可能潜在的安全问题。我经常感受到的就是可能有一个用户或者有一个开发者过来，跑到这里提交一个 issue，或者甚至直接给我发消息说我们什么时候才能上这个 feature，然后甚至有时候有点生气，感觉像你们没干活一样。但其实在背后就是开发者其实是要花大量时间去解决这些大家看不到的地方的问题。矛盾点就在于我们也不想让大家知道，我们得解决这些问题。对。
曾汨： 那么其实刚刚几位老师的分享已经带我们了解了 2024 年比特币发展的相当大的一部分进展，当然更多的东西。Bitcoin Optech 里面也有总结，我强烈建议每一个关注比特币的听众朋友们去阅读一下这一份期刊。对，那么接下来我会给各位嘉宾抛出我的第二个问题。那么这个问题是想聊一聊那些不存在于像 Optech 这样的严重总结一点的东西，也不存在于我们常见的各种比特币的资料。有哪一些比特币领域的工作是你们觉得非常重要，但是并没有获得足够多关注的，并没有那么多人去投入精力和资源做这些事情，但是其实对比特币设计来说是非常重要的？我们还是先从 Jeffrey 老师开始吧。
Jeffrey Hu： 我说实话可能对于哪方面工作很重要，但是还没有这人多去做，可能不一定有特别有发言权，可能这块我觉得还是比如说一些一线的开发者，像比如 YY 可能会更有发言权一些。但是我觉得我可以从站在用户角度来说一下就是一些感受吧。我自己感觉可能还是偏用户端的一些软件可能还是很需要的。虽然我一直在说可能比特币啊，甚至整个就是 Web3 或者是 crypto 的这个整个行业都需要更多的这个用户端的体验更好的产品，更需要消费者端的一些应用。但明显感觉到这个就哪怕一直在说这点，在日常使用中还是会需要更多的这种终端类产品。我日常使用的一个例子吧，也是最近才关注到的。比如说我们可以在 Bitrefill 上面去买一些日常生活中的一些这个比如说你用得到的兑换券或者是一个消费的这种代金券吧。比如说我在星期四我就可以买 KFC 的这个 v 我 50 的一个代金券，我可以充进去。这个是可以在 Bitrefill 上去买到的。但是整个的过程其实你可能还是需要比如说很多的兑换，然后这种方式才能去买得到，然后并不是有一个更好的一种渠道。比如说我在线下或者是通过某种形式我可以直接去支付。当然这背后整个链条会非常复杂，就因为现在你买代金券或者说购物卡可能也是需要这个 Bitrefill 跟另外一家第三方合作之后，先交钱给他们，然后他们再去兑换去买到，然后最终再提交给你。目前整个流程还是能跑得通的，比如说我用闪电网络支付之后，最终我能够在 KFC 线下买到疯狂星期四的产品。但是未来如果在整个的包括软件，从软件层面，从一些金融服务层面，从一些整个流程层面上，如果能有更多的这种服务或者说这个软件出来之后能把这个链条能打得更通一些。
那我觉得对于整个闪电网络的采用或者比特币采用可能是会有一个更好的一个体验的。因为在我之前就线下去找一些闪电网络的门店的时候，其实也发现了。虽然比如说就在可能隔了几条街，很多人在去办跟比特币相关或者其他密码货币相关的一些活动，但他们不知道可能哦，你过来几条街，可能另外一个地方就有一个咖啡馆，是支持闪电网络支付的。然后可能大家也不知道，因为可能也没有想法去找到，或者说其实平常也比较缺一些信息渠道能找到这些支持闪电网络支付的一些店。然后另外一方面就是可能能够提供这些支持的工具也比较少，所以线下店也会比较少，所以大家可能也会忽略这方面的信息。就说回来就是如果有更多的这个一些支付的渠道，或者是一些手段，能够给这种线下渠道，或者是日常生活都体验的这种商户更多的话。我觉得可能对于大家的体验或者认知可能会不太一样。就像比如说到底比特币是 SOV 还是一个 MOE 这种形式，可能都是会有一些不太一样的改变吧。对，我不知道大家其他有什么其他想法吗？
YY： 我好奇的是就比如说他们商家就是可以接受闪电网络支付，然后在当地是合规的对吧？
Jeffrey Hu： 对，每个地方可能会要求不太一样，就是我也跟一些老板或者是店主去交流过，每个地区对于合规的方式可能会有所差别，就包括他们怎么去做账，可能每个地区他的要求也不太一样，所以有些地区可能就国家或地区可能就比较宽松一些，所以他们可能就没有太多这方面的顾虑，所以他们可能会比如说接一个某种比特币的一个终端就可以去接受闪电网络了，所以这可能是会相对来说友好一些吧。然后另外一些可能就是包括像刚才也提到 Breez，然后比如说像 Breez 的 SDK，如果可能能集成到更多的一些像 APP 里面的话，可能也会有一个更好的那种采用。所以我希望能看到的是更多类似于像 Breez 的 SDK 或者是刚才 YY 提到的一些能够提升用户体验的，比如说一些这种签名类，能够简化，现在网络同步等等这些各方面这种软件的这种出现。
YY： 对，我个人是很好奇，比如说作为一个商户，我去接受闪电网络支付，那我要怎么样去纳税？就政府肯定是需要有一个办法知道我今天收了多少金额，对吧？这可能会需要有一个怎么样，连接到政府数据库的一种终端机吗？这种。我不知道他们是怎么用的，就那些，比如说在新加坡，在国外确实有好多小商户会用，但我不知道他们用的都是什么。
Jeffrey Hu： 对，我之前的一个店主说的是，他们可以比较如实地去申报他们自己营业的这个营业额，然后他们也是按照他们自己营业额去报税，然后呢，只要按照那个营业额去再去缴纳相应的税款就行了。然后至于你比如交易的媒介是比特币还是什么其他的方式，其实他们好像没有太多担心，只要他们就是如实地把这每一笔这个账都记录清楚就行。
YY： 所以靠的是商户自觉。
Jeffrey Hu： 每个地区可能不太一样。就是我那个问的那家店主其实是在法国的。所以每个地区的可能自己他在缴税了，或者是用其他那种叫所谓合规那种方式应该也是不太一样。
YY： 因为我个人甚至有的时候有点想去路边，因为正好在这边人也多，我想去路边卖咖啡，然后弄一个闪电网络的码在这，让大家体验一下，或者甚至大家问一下这是什么玩意儿，我甚至觉得这个都挺有意思的，做一些小的社会实验，但确实有合规这方面的难题。接着刚才曾汨的问题的话，我的感觉其实也差不多，可能我太关注在闪电网络这一块，我甚至都不知道有什么其他的地方，我应该再去关注一下。这是一个很尴尬的问题，但是可能我觉得现在缺乏关注的，我的观察是缺乏关注的，就是纯粹的就是密码学这一块，签名这一块，因为 MuSig2 上来了嘛，然后现在大家又想在 G-Schnorr 去做一些门限签名，然后门限签名这些 FROST 的协议，然后也都在尝试着往比特币里降。其实这个引出来就是那个无脚本化脚本的那一块，scriptless scripts。这块我觉得大家能做的事情还是特别多的，但只不过是那个地方有一点门槛，因为首先你得起码知道对吧，签名是怎么回事，然后那个签名算法是怎么回事，然后可以基于纸上可以做出一些比较有意思的协议出来。这块可能作为一个纯技术开发的话可以关注一下，我觉得挺有意思的。对，大概这样。
张瑜： 我的话，第二个问题对我而言其实就是第一个问题，就是我觉得我关注的需要值得更加关注。对，就是 2024 年我非常关注，2025 年我觉得应该更加关注。当然也需要致信一些就是其他为那些我不关注但是不断为比特币系统贡献的密码朋克们，尤其是在协议安全方面。大家如果对 2024 年度这个协议安全层面想要做一个了解的话，其实那个 Optech 在三月份的时候有一个安全的总结。有关注安全技术的朋友们可以去阅览一下。回归正题，我觉得还是这个闪电网络吧。就是我觉得我们其实在老生常谈的一些技术细节其实正在不断的出现以及迭代。所以我觉得 2025 年我觉得更加关注的还是闪电网络以及闪电网络兼容的东西。因为我觉得其实很简单。从我个人的理解来讲的话，就是从技术选型上的话，闪电网络这种技术它肯定是更好的，就是面向未来的技术。虽然它就是有一些难，有一些复杂，但我觉得这是一个过程，就是做难而正确的事情是比较有意义的。对，然后呢就是一些技术细节我觉得是需要大家去广泛关注，因为这可能会涉及到就是有一些从业者会设计出一些更有意思的产品，比如说我觉得像去年我们不断提到的这个 LSPS 的这个标准的不断升级，以及像这个一些流动性市场的涌现。包括我们说闪电网络通道的这个通道管理流动性管理的比较难。那么现在其实也出现了一些新的产品，像 Magma 这种，它会基于机器学习来做自动的流动性管理通道管理，自动的开启关闭通道。我昨天跟 YY 老师聊啊，也在聊到就是 LND 现在也在做这方面的一些。新的一些工具，就是你会发现有的时候一些难的东西行业问题，如果你继续往前推进的话，它反而会被一些其他行业的一些先进的技术给解决掉。
而且其实 2024 年有一些闪电网络技术，包括像双向注资呀，流动性广告呀，像刚刚提到的这个 remote signing 啊，其实都在不断的完善。对，还有就是一些链上的一些关于一些费用管理估算以及锚点输出的一些不断的优化。对，我觉得 2025 年值得关注的还是闪电网络以及闪电网络的兼容性。大概是这些。
阿剑： 我这边提几个吧。有一个我觉得很重要，但是我自己个人认为可能没有得到足够多关注的是 Taproot 的多签名钱包。简单来说就是 Tapscript 本身因为它既有一个密钥签名分支又有一个脚本树，所以理论上来说这种支持门限，也就是带有阈值机制的这种多根密钥的这个签名理论上来说是比较容易的，因为即使你不能用这个主签名分支，你也理论上应该可以用它的这个脚本分支。我不知道是不是因为我自己没有关注到，就是它的进展似乎非常非常缓慢。似乎大家都在等待一些重要的，刚刚 YY 提到的，就是重要的密码学签名的这个算法变成标准。比如说，在去年，MuSig2，就是说两轮交互的 Schnorr,N of N，就是 N 方多签名，它的 BIP 已经确定了。那这个东西是一个非常不错的基础，可以帮助大家去确定，如果我要做 N 个公钥，然后 N 个都要参与的签名的话，它的这个聚合公钥怎么生成，它的这个签名的过程是什么样的，你最重要实现什么样的这个效果。有了这样的一个标准。然后包括 FROST，就是基于 Schnorr 的门限多签名。可能很多钱包开发者他们会等待这些标准去实现之后，比如说如果我有一个 FROST BIP 的话，那么其实我可以不用管那个脚本分支，我直接在他的密钥分支里面去做一个 Schnorr 的门限聚合公钥就 OK 了。可能大家在等待这个事情，但是我感觉进展是有一点慢吧。然后另外一个东西是静默支付，刚刚提到过，静默支付它的优点是刚刚曾汨老师说的，你只要有一个单个的一个固定的一个公钥的话，那么每个人给你支付，实际上他得到的这个你的收款地址都是不一样的。它对于你自己作为收款方来说是非常方便。
但是你作为收款方的话，那也意味着你要用来扫描区块链，就是说确定哪一笔付款是付给自己的。这个的话，你需要一个额外的一个软件来帮你完成这个事情。你使用原本的，可能对于以往的自主保管的用户习惯使用的这些中间件，比如说 Electrum Personal Server、Electrum 本身，或者是支持 Electrum 协议的其他的一些软件就已经不能满足你的需要了。现有的开发者他们做的措施是希望把这一部分功能直接做进 Bitcoin Core 里面。但是在这个 PR 里面也有人提出说，他觉得其实不是每个用户都会需要这个功能。那所以你们是不是在做一个只有一小部分人需要，但大部分用户会时常关闭的一个功能。所以他的想法是说我们其实是应该把它做在一个独立的一个插件当中。我认为这个想法其实是有点道理的。但我们现在看到的这个情况就是，除了有一些钱包，他们会有自己的一个服务端，就是通过自己的服务端来给用户提供这种扫描收款的这个服务。但是理论上来说，出于完全的自主保管的话，应该存在一些软件或者插件能够帮助用户去扫描链上的静默支付的这个收款。但是这样的插件似乎还没有人去开发。目前大家做的是希望把它做到 Bitcoin Core 里面。我觉得如果有一个独立的插件去做它的话是一个更好的事情，因为这样的话你就可以也让它也可以兼容更老版本的 Bitcoin Core，因为有一些用户他可能不会愿意立刻就升级到新的版本。对，大概是这样。还有一个是 YY 最开始提到的这个 Utreexo,Utreexo 的意思是说，为比特币的 UTXO 集生成一个默克尔树的快照，然后使得用户可以很快的能够下载到最新的比特币的 UTXO 集，并且能够开始自己的验证。
这种特性对于闪电网络的用户，对于你自己是一个新钱包的用户来说，其实都是很重要的，因为它可以加速你的钱包启动的过程。但好像现在 Utreexo 这个项目也是目前有一点缺乏开发。我知道应该是只有两个人在做这个事情。确实是有点少。当然，需要补充的一个话题是 Utreexo 它本身作为一种无状态的客户端，它的前景如何？它怎么去跟整个 P2P 网络去做结合？这个是另外一个，当然也是非常重要的，甚至可能说还有待充分讨论的问题。但是我个人依然认为这个方向是有意义的，在很多场景下都可以给用户提供很多便利。但是这个好像在过去一年当中也没有看到很确的这个进展。所以我觉得值得关注的东西，值得投入更多经验的东西还挺多的。
曾汨： 阿剑老师刚刚说的一些内容其实也是我想表达的，就是对于各种新特性的支持还远远不够。我就顺着阿剑老师的分享往下讲做一点补充吧。第一个是关于 Taproot 的多签名，其实直到上个月我才看到有钱包支持了 Taproot 的多签名钱包，那就是 Nunchuk，他们在圣诞节的时候发布了相关的公告，宣布支持了 Taproot 的多签名，然后其他的钱包目前似乎还没有支持这个功能。第二个就是关于各种新的密码学特性的知识，比如前面提到的 FROST 这些。也是在去年 10 月份的时候，Bitkey 发布了一份为智能手机设计比特币钱包的方案，里面开始应用到了 FROST 这项技术。还有我们去年的年度回顾里面提到过的基于时间锁来做继承方案。在过去的一年里面，Liana 还在继续保持更新，但是也很少有新的钱包来应用这项技术，包括前面我们介绍过的静默支付、BOLT12、BIP-353 这些东西。其实现在支持的钱包也并不多，所以我想说的是，其实有很好的工具或者技术来帮助我们设计更好的产品，大家不应该忽视这些好的基础工具，而应该多多去使用它们。更快的支持这些新的技术、新的特性，从而创造更好的产品，带给用户更好的体验。这是我觉得我们应该投入更多的精力和时间来做的事情。
阿剑： OK，那我们还有没有要补充的？
Jeffrey Hu： 我要不再补充一点，其他的一些可能在 Optech Newsletter 之外的一些东西吧。这些话题听起来可能会不是那么 maxi，但是可能现在也是还是有很多人在讨论的，在二五年可能会有一些讨论，但是用来回答一个问题可能不是特别准确，可能并不是说已经缺少很多资源投入到这些开发里面，但是我感觉可能二五年还是会有比较多的一些关注吧，像比如说 BitVM 这块，可能还是会有一些比如像跨链桥呀或者是其他的一些应用可能会基于 BitVM 去做出来。严格来说应该也已经不是那么缺乏资源去投入了。投入到这个开发里面了。但是我觉得二五年可能会有一些更多的应用可能会基于 BitVM 再做出来吧。那这可能也是能够给到一些可能相对对比特币不是那么了解的人，一个渠道能够发现出来，哦，比特币其实在这上面还是能构建出来非常多有意思的一些应用的。虽然它可能并不是那么就直接在链本身，而是在链外去构建出来的一种这个基于密码学的一种方式，比如说能做到跨链桥，甚至rollup 的一种一种技术。所以这个我觉得 25 年可能还是会有很多人去看到之后，可能愿意再基于这样 BitVM 或其他一些技术可能能做出来一些东西的一个领域吧。所以这是一个，然后另外一个领域可能就是可能需要依赖于一些 OPCODE，比如说比特币链上的一些借贷类的一些应用，在二五年可能还是会有很多团队在网上来做，然后当然这块可能也是目前关注度可能不是那么高，就比如说用 DLC 或者其他一种方式，能够做到一些基于比特币在比特币本链上能够做到借贷的一个应用的一个方向吧。但目前来看，就是不管是 DLC 本身的这个技术知识投入，
还是说基于 DLC 再去做更多金融应用的这个团队，可能都从我目前接触到的情况来看，也不是那么多。就很多现在在做所谓 BTC FI 的一些团队可能更愿意，比如说在比特币链上去锁定一些资产之后，那么在其他的链上面，就是 Layer 2 或者是其他的一些侧链上面去做更多的一些金融的应用出来。但是在基于比特币原链上面的一些东西可能目前还不是特别多。当然这块也是需要依赖于另外一个东西可能更成熟，比如说基于 TypeDualAssets 可能更成熟之后，那么有更多的资产可以用 TypeDualAssets 直接映射到主网上面，那么可能会有一些更好玩更有意思的一些金融应用做出来，但目前 so far 可能这些金融类的应用还不是特别多，但是我自己还是比较感兴趣，然后也希望有更多团队能够多往这方面去做一些尝试吧。
阿剑： 关于 DLC 的话，其实也是一个我也认为长期以来大家对它投入的资源不足的一个领域。我们之前知道有一个项目尝试使用 DLC 去做备兑的看涨期权，但是后来这个项目其实也关闭了。我自己其实个人认为 DLC 的整个领域的它的壮大可能非常依赖于在闪电网络上能够实现 PTLC。PTLC 它是一种基于标量，就是基于私钥跟公钥的这个关系来去设计的一种锁。那意味着有了 PTLC 之后，这些给 DLC 提供信息的这些 Oracle，也就是信息提供商，他们就可以免信任的销售自己的这个签名，然后来完成他们的这个激励问题。因为 DLC 的话，你就实际上依赖于有一个比较广泛的这个 Oracle 的一个社区。那这个社区的这个出现在我看来是一定要依赖于在闪电网络上能够实现 PTLC 的。我加一个问题吧。在我身边有一些可以说从事密码货币这个行业的一些朋友，他们其实没有集中在比特币这个领域，但是在 2024 年他们提到相当多的一个词就是虚无，就是他们觉得自己的工作好像找不到方向，或者说不明白自己在做什么。那其实我是想问各位，你在 2024 年会出现这样的感觉吗？你会怎么去回应这种想法呢？
YY： 我跳进来说吧，我先说。因为我确实，我不知道是因为去年年底工作太累的原因，还是怎样。可能到了今年年初，还是因为春节还没过完的原因。我一直觉得自己今年年初以来并不太想，没有很强烈的工作的冲动。我觉得另外一方面给我带来的冲击是我们上次聊过的话题，就是 AI。他太厉害了，特别是他迭代的速度太快了。我甚至都在怀疑我自己平时坚持的一些关于工程上的 best practice。它有没有意义？把代码写得这么漂亮有没有意义？因为很多时候你可能只是要打开一个 Charm，然后让它帮我把这个问题写一段代码贴进去就 OK。这是一个我觉得作为开发者存在的比较严重的那种存在危机。就这种感觉。除此之外，如果只是纯粹是行业的话，哦，好像之前也听到过类似的，忘了是谁告诉我的，就是比如说以前访商的一些有理想主义色彩的开发者，现在感觉很虚无。我觉得首先是你必须得接受一个残酷的现实，就是你当时的选择并不一定是对的，这是没有办法的事情。但是你可能花了几年时间在那上面开发，这些也并不全是徒劳，对吧？至少你积攒了技术，至少你知道了什么样的路不该走，我觉得这个也很重要。然后我的建议就是参与到比特币的社区里来，感受到这里的热情，感受到这里的 action，你就会感觉很不一样。而且大家确实是，特别是对于有理想主义色彩的人，越是理想主义，越应该参与到比特币的生态里来。因为确实，比特币诞生的时候，就是带着一个强烈的理想主义色彩出现的。但到现在的话，虽然我们刚才讲 ETF，形形色色的人都进来的话。这个社区依旧在我看来是所有其他链比下来的话，依旧是理想主义占比最多的一个地方。
在这里就可以很畅快地去聊一些你想要如何如何改变世界，让世界变得更美好。我觉得这个很重要。对。
Jeffrey Hu： 我其实我自己肯定是没有了。而且我相信可能这个行业里面在 24 年更多的人可能会意识到没有必要搞得那么复杂，没有必要这个想太多其实。我自己感觉到可能如果能够看到更多的一些这个背后的一些这个角度能看到更本质一些东西，我觉得其实应该不至于会产生那么虚无的一种感觉。参与的某个东西，你背后的目的是什么？比如说你是要为了短期的投资或者投机，那么参与进去，我觉得问题也不大。然后呢，如果你是要坚持一些可能偏理想化主义的这种密码朋克的一些精神，那么你选择比特币也可能是没有问题的。所以主要还是看你自己想要得到什么样的东西，然后你再做你自己的决策就够了。反正首先我自己不会感到虚无，然后我也觉得其他人没有必要感觉太多虚无，这是我自己的一点建议吧。
张瑜： 我觉得我是一个个人虚无主义者，然后我对行业没有任何的虚无主义，所以说非常感谢我对行业没有虚无主义，然后这个行业不断地带我抽离我的个人虚无主义。谢谢。
阿剑： 我在另外一个场合跟另外一个朋友讨论过这个问题，然后我们得到了一个稍微有点奇怪，但是也许也能够被理解的这个答案。如果听众们感兴趣的话，可以再去听一下我们《亿聪哲史》上一期的这个播客，跟那个也有关系。我跟那个朋友可以说共同的答案就是，其实你可以少看一些社交网络，少经历一些这种情绪上的这个刺激，或者说不间断的这种注意力吞噬，然后把注意力放到一些别的这个事情上，也许会好一点。因为我相信可能大家都会有一种焦虑感，就是好像时代变化很快，然后新技术层出不穷，各种各样的事情可能会给你带来一些焦虑，但是这些东西肯定不会是你的全部，也不会是世界的全部吧。
曾汨： 好的，那么感谢几位嘉宾的精彩分享。今天这期播客带我们首先回顾了一下比特币 2024 年的一些精彩的瞬间，然后我觉得也为我们指明了一些比特币生态里面可能没有被关注到的东西，可以让更多的人在这些方面来投入精力，把这个东西做得更好。然后我们今天的这期播客就到这里就结束了。我想我们大家都会以一个充满希望的一个心态来迎接比特币的 2025 年，也希望在明年的这个时候我们再来回顾 2025，会有更多精彩的东西，让我们感叹，哇，又是进展巨大的一年。好的，那么我们明年的这个时候再来做新的总结。
阿剑： 希望在 2025 年，《亿聪哲史》能够有更多的嘉宾，有更高的更新频率。
曾汨： 感谢各位嘉宾的精彩分享。本期播客到此结束。拜拜。
阿剑： 拜拜。拜拜。
YY： 拜拜。