曾汨： 听众朋友们大家好，欢迎收听《亿聪哲史》第 19 期，我是主播曾汨。

阿剑： 我是主播阿剑。

曾汨： 比特币自诞生以来就拥有着双重属性，一方面它作为价值存储的绝佳载体，价值日益凸显，获得了广泛的认可。另一方面，中本聪在白皮书里面将它定义为了一种点对点的电子现金，赋予了它支付工具的使命。只要你了解过比特币，你就一定听过那一个著名的故事，2010 年，一个程序员用 1 万个比特币买了两份披萨。十几年过去了，当年的故事已经成为了历史，但是我们关于将比特币作为支付工具的探索却从未停止。那么在今天，将钱包里的数字符号兑换成真实的服务或者商品，这个过程是怎么通过比特币来实现的呢？它又面临着哪些独特的挑战？为了找到这个问题的答案，我们今天的播客将聚焦于一个真实的商业案例。我们非常高兴能够邀请到一位特殊的嘉宾，Jamie。Jamie 在新加坡经营着一家特别的餐厅，Joobar。这家餐厅在很多年以前就已经开始接受比特币支付了，这为我们提供了一个很宝贵的观察视角，期待 Jamie 今天能为我们分享这其中宝贵的经验和他对比特币支付的理解。Hi Jamie，欢迎做客我们的播客《亿聪哲史》，请你先和我们的听众朋友们打一个招呼，简单介绍一下你和你自己的餐厅。

Jamie： Hello，大家好，我叫 Jamie。我是在 2019 年开始接触比特币的。那时候，我正在寻找一种更好的方式，让我的店铺能够收款。因为我发现我需要支付很多手续费给像 Visa 和 Mastercard 这样的服务商，比特币的旅程非常的疯狂，波动很大，但我也学会了好多的技术，一路坚持到现在，所以在我的两间餐厅也提供了这个收比特币的方式。

阿剑： 您刚刚提到您是因为在寻求一种更好的收款的这个方式，那方便透露您当时在使用其他比如说 Visa 或者是其他这种支付方案的时候。那个手续费率大概是多少？

Jamie： 嗯，在新加坡最低就是 0.5% 到 3%。所以，每年我就是一直在看那些手续费。为什么这个 Visa 跟 Mastercard 每次都有一个数目？所以我觉得这个数目太离谱了。你们在国内有阿里 Pay 和微信，对不对？你可以发那个收款。我们在新加坡也是有一个系统，可是也是有一个手续费，比较少，应该是 0.5，不是免费的。所以，如果你要最便宜的收款，就是要用现金。可是现金在新加坡也不是说很受欢迎了现在，只是那些小贩中心啦。餐厅之类的全部都是用那个 Visa 的。所以我就是一直在想，没有现金，有可能可以就在网上一直找找，就找到这个比特币了。对咯，就对他有很大的兴趣啦。嗯。

曾汨： 那其实我们会比较好奇的是，在技术上来说，你的餐厅是怎么样接受比特币支付的？你是直接展示一个固定的二维码给他们，还是说使用了像 BTCPay Server 这样的支付网关？在当时选择这些不同的技术方案的时候，你是怎么考虑的？

Jamie： 我使用 BTCPay Server 和 OpenNode 来接受比特币支付。流程非常简单。我们输入法币金额，系统就会自动生成一个二维码。顾客可以选择链上或闪电网络支付。就这样。BTCPay Server 和 OpenNode。

阿剑： 你中间有考虑过其他方案的吗？因为我们注意到有一些人似乎倾向于使用托管的钱包，就是你不需要节点，不需要自己做任何的东西，只是使用一个托管服务。这个据我们所知，有一些人会这样的，但是据你刚刚的描述的话，你使用了 BTCPay Server 和 OpenNode，那意味着你是自己搭建了一个完整的闪电节点来去收款，并且你自己是要去负责调配这个节点的运行的。你是怎么考虑的呢？

Jamie： 因为我本身是有 IT 的背景，所以我自己运行节点。也使用 OpenNode 作为我这样一个备选方案。所以就是对 Wallet of Satoshi 这些 Custodial 的钱包，我不是说很讲讲的。不是不信啊。只是因为我有 IT 的背景，所以会比较喜欢自己来做这些东西。

阿剑： 所以在你部署好这些方案之后，如果你的顾客他们准备用闪电网络付款的话，那其实就是跟你的店员说一下，然后你就给他一个二维码，这样吗？就他整个支付流程就是这样完成是吗？

Jamie： 对对。那个 BTCPay Server 或者是 OpenNode 的话，你可以选你要 onchain 还是 offchain？就很方便了。如果顾客要用比特币来还钱的话，他们大多都是懂得讲去扫那个二维码的。

曾汨： 我有点好奇，你会接受 onchain 的这个支付吗？链上的支付。因为我们知道 onchain 的支付你需要等待一段时间才能到账。

Jamie： 啊，actually 我是比较喜欢 onchain 的。因为我觉得顾客方面呢，如果他们是说你有 onchain 的话呢，我本身就是没有什么顾虑了，因为他们要 onchain 也是比较方便，因为你用闪电网络，如果有那个 liquidity 的或者 channel 的 issue 的话呢，就有点麻烦。所以如果安全的话，因为反正那个 BTCPay Server，他们立刻就会跟你讲，OK,next block fee 是多少了嘛。所以那顾客呢，他们也是会放一个 1sat，通常他们会很爽快的说 OK。Next block fee 5sat. How many still okay that way？懂得用比特币来还钱在我的店来还的话，他们是很好的人啊。通常是这样的。

阿剑： OK，所以那个等待确认的这个时间，在你的餐厅的这个场景下，你是觉得完全可以接受的？

Jamie： 对，可以可以。我不会跟顾客讲，哎，你等一下，等到 confirm 才走。你用比特币玩，我反而很开心了。我肯定不会叫那个客人，哎，你等到你的 transaction 做完了你才走。从来没有这回事。

曾汨： 哎，我有点好奇就是在使用比特币支付的这些客户里面，onchain 和 offchain 的这个比例大概是多少？就是更多人会选择哪种方式？

Jamie： 现在我们有这个闪电网络。因为 Joobar 在 Twitter 已经说明了很清楚了嘛，我们是有收 Lightning，所以通常呢，现在我们有些熟客都是用 Onchain 来支付的，他们就是没有用到那个闪电网络，可是呢，如果他们好像比较新的顾客，Bitcoin Enthusiast 他们要来我们的店，就是特地要来尝试一下，诶，是要怎样在用 Lightning。通常呢，那些顾客也是不是很多，可是现在 most of the time 就是用 Lightning 了现在。很少有用这个 onchain 了。前两年的话呢，通常都是用闪电网络，对。世界上，你看，on-chain activity 只有千多个 transaction，我现在在瞄着 mempool 现在。

曾汨： 哇，你真的非常专业。

Jamie： 对，我就是很爱比特币了。因为我的 Master 是在 Business Administration，然后我的 Bachelor 是在 Computing。所以我对生意，我也是有一个 IT 背景。合起来，突然间我看到比特币，就是真的太有兴趣了。比我们想象的，现在目前的银行之类的东西，都是好像真的很落后这样，太落后了。我们在新加坡本地有四个银行。他们每天就是轮流有 maintenance period，偶尔就会有 down。所以真的，可是比特币呢，就是真的是 no downtime，对。

阿剑： 如果我们的听众真的介意的话，关于 Bitcoin 的 down time，就是它的宕机时间，有一个专门的网站你可以查到，你会发现在历史上出现过两次宕机，这个宕机时间都非常非常短，以至于你现在可以看到它的整个就 available 的这个时间，可用的这个时间是 99% 还是？

Jamie： 对啊，99.98% 应该是。

阿剑： 对对，是的，没错。

曾汨： 哇，我感觉杰米真的非常专业，就是他对这些数据脱口而出啊。

阿剑： 非常专业，对对对对对。

曾汨： 那好的，那我们先回到这个你接收支付的这个流程上面。以你现在的经验看来，你觉得接收支付的这个流程有哪些环节是可以改进的？或者说有没有一些技术方案上的改进可以给你带来更多的帮助？

Jamie： 因为现在目前大多数的商家其实不想处理这些麻烦，闪电网络之类的好像 Liquidity 跟 Channel Management。都是一个很大的一个挑战。所以现在呢，为什么很多商家没有去看这个比特币或者 Lightning 的话呢？就是这个问题。他们肯定是喜欢一个比较简单的 POS 的系统。所以像 OpenNode 这样的服务提供商就显得比较容易。因为你没有跑自己的 BTCPay Server，所以 OpenNode 啦。Zeus 也是蛮不错的，因为现在 Zeus 他们也是有提供这个三家的服务，用 Onchain 或者 Offchain Lightning，全部他们都是提供。因为我很喜欢 Zeus，本身我也是很喜欢 Zeus,Zeus Wallet。可是 OpenNode 呢，就是比较 straightforward，所以我真的是可以建议不要参加。如果他们真的要用 Bitcoin 来支付的话，可以 OpenNode 跟 Zeus，这两个都是很方便的。可是，如果要讲到其他的 improvement 的话呢，真的是要在那些 merchants，他们自己本身也是做一点功课。如果真的是没有的话呢，他们就是很难搞定的，真的。

曾汨： 其实按照你的意思，就是使用你刚刚说的这些技术方案来接受付款，还是有一定上手难度的。

Jamie： 啊，那是肯定的。

曾汨： 在这些技术方案上还有没有什么你觉得可以改进的地方？

Jamie： 改进啊。现在目前的好像 OpenNode 这些服务提供给商家已经很好了，我觉得。可是商家呢，本身也是要特地的去了解一下比特币的好处。因为如果他们自己不要去了解的话呢，就是会觉得很麻烦。我觉得最大的问题就是在这个部分，没有兴趣去了解，mindset change。我就是讲这个问题。

曾汨： 所以核心的问题还是用户教育需要进一步的做得更好，让更多人了解到比特币的好处。

Jamie： 肯定肯定，那个是应该是最主要的。你看我们在新加坡，一个很大部分的人在新加坡，我不知道他们是不是在保密还是什么东西，因为比特币已经有 100k 了，对不对？因为一个很大的数目，不可能他们不知道嘛，对不对？可是也是有很大部分的人都是一直在很讨厌说，哎，这个比特币就是一个 ponzi 来的。所以已经有十年了，那些人有可能有点害羞，还是讲不好意思说，来接受他。尤其是商家，商家真的，他们的顾虑就是在找顾客啦，做生意啦，买多一点东西啦。真的是没有顾虑到，哎，今天我要收比特币，我不要现金。他们的烦恼是，注重是在找生意啦，在找顾客啦，所以就是这个事情。

曾汨： 好，那么在整个过程当中接受比特币支付这件事情，我很好奇就是它有没有给你带来过哪一些具体的困难或者说挑战？比如说我们其实都知道比特币的价格波动很大，然后你收进来的钱可能今天只是这么多钱，明天它的价值又变了，你是怎么处理这个问题的呢？

Jamie： 这个问题呢，问我就有点特别，因为我本身是很喜欢比特币，已经了解了比特币的波动了。那当时呢，我们开始收这个比特币的时候呢，啊，有些顾客就是好像扫那个 QR code，他们说，哎，这个 wallet 为什么不可以扫呢？哎，为什么不可以用呢？啊，我就哦，原来他们用的是比较很旧的一个 wallet，可以用 legacy 而已。那我们呢，已经 upgrade 去 SegWit, Native SegWit。是 bc1 或者三开头的 address。他们用的还是一开头的 address。然后我们就，哦，原来他用的是很旧的一个 wallet。啊，就是当时有这些小小的问题。可是久而久之，他们就发现到，哦，原来要换那个 wallet。幸亏呢，那个 BTCPay 也是可以 display 那个 legacy address。就没有那个问题了啦。那自己本身那个波动，我已经很了解了嘛。所以，我是 hold 了。我就，我们 close 那个收账的时候，我就收，我们是 settle as cash。所以我本身是没有这个问题了。那其他的人呢，我觉得是应该是一个很肯定是一个给他们一些头痛了，肯定会的，因为波动到了。他们就觉得，哎呀，今天的 10 块明天可能是 8 块了。所以如果你是说问我的话，那我是无所谓了，因为反正用比特币来结账呢，真的是很少。一个月有可能会有一两个顾客。有时都没有。真的很惨。

曾汨： 就即便是现在，其实使用比特币支付的顾客也并不多，是吗？

Jamie： 对，也是很少现在。所以我是每次都是期待有 conference，或者呢，一个比较讲讲 cryptocentric 的公司，他们是 crypto company，呃，他们要做一些聚会啦，什么东西啦，就是就在 Joobar，他们说，哎，我们可以用比特币还吗？啊，当然可以啊。然后有时候他们就说，哦，要用 USDT, stablecoins，但是，呀，也是可以呀，无所谓。其实我们在这方面是比较 popular among crypto companies，我们应该是 most popular one，应该，对。

曾汨： OK，其实关于刚刚我们聊到的挑战的这个话题，我还有一点很好奇，就是使用比特币来接收付款，会不会给你带来一些比如说财务或者说税务上的一些问题。因为我们之前也在播客里面跟其他嘉宾也聊过这个问题，有一些地方你使用比特币来接受付款会存在一些税务上的困扰，不知道在新加坡它会不会给你带来困扰。

Jamie： 哦，新加坡肯定就是不会。我们很多东西都是免税的，我们没有 capital gains tax，我们没有地产的 tax，什么 tax 都是免税的，真的是很方便，所以没什么头痛，只是头痛的就是用比特币来还钱真的是很少，那是我最头痛的。

曾汨： 这个问题我其实也很好奇，就是我以为会有很多人在新加坡会使用比特币来进行付款，但其实按照您刚刚说的好像并不是这样。那么我会很好奇的就是说，在你餐厅使用比特币付款的这些顾客，他们的画像是什么样的？他们通常是一群什么样的人？

Jamie： 就跟你跟我一样哦。

曾汨： 就都是 Bitcoin 的 Bitcoin Maxi。

Jamie： 对。大多数都是这样的，对。偶尔呢，我们会有一些 Eth Maxi,Ethereum 的 Maxi。他们就会问，你们有收 Ethereum 吗？我说，没有，Ethereum 没有收。我说，你转去比特币，或者转去 Stablecoin。如果可以让我选的话，我是选 USDT，对。可是 Ethereum 就没有收了，对。可是他们的客户的 profile 呢，他们是比较低调的人。根据我自己的观察，他们是比较低调，讲话没有那么大声的。通常你会懂，因为他们走进来就说，你们有收比特币吗？我就走了。这个是有可能在网上看到 Joobar，可以说比如他们就是来参观，对。

曾汨： 你会和他们聊天吗？就是使用比特币支付的这些人。

Jamie： 哎呀，每次有人来用比特币的话，我不在。所以偶尔会碰到。如果偶尔碰到的话，那我肯定会跟他们聊天的，肯定会的。因为很少嘛。

曾汨： 有没有什么有意思的故事？

Jamie： 有有有。这个人他年龄应该是有四十多岁了。然后我就问他，哦，为什么你知道？因为他的年纪跟我一样。跟我年纪一样的，在新加坡通常不是说很喜欢比特币的，坦白讲。那他本身呢，他已经退休了。那我就说，哇，四十多岁，你还蛮年轻的，为什么你退休？他没有跟我讲他有几个比特币。可是呢，他跟我讲一个很有趣的一个故事。他是一个翻译家，说是说英文跟 Latin。啊，拉丁文。啊，所以很有趣。因为我是说，哦，你是做翻译的，但是啊，他 8 年前呢，是做这些翻译的工作。他在帮一个顾客做这些翻译，那个顾客突然间就问他，哎呀，我没有现金，你要比特币吗？他就说，哦，OK 啦，他就说那个比特币。我没有问他，可是他是一个 regular customer。当年是应该是 2018 那一年，他每个月每次都有来，两次啦，三次啦，都是用比特币来还的。所以是觉得，哇，他有可能那个翻译工作给他一个很大的数目。我不知道，因为他已经退休了嘛，对不对？你说有可能到现在已经有 100 K 了，哇，真的，呃，肯定是不用做什么工了吧，现在。那个应该是最有趣的啦。大多数都是来投资啦。对。

曾汨： OK，其实我还注意到一点。在 JOOBAR 的那个官网上，你有一个页面，就是帮助其他人，如果那些人也想接受比特币支付的话，你可以给他们提供一些指导。你们愿意做这种事情，是在我看来非常值得敬佩的。那么我在这个播客里面，我也想替听众朋友们问一下，如果我们的听众里面，有人希望尝试在自己的生意里面来接受比特币支付。你会把哪些丑话说在前面？或者说有哪一些潜在的坑呢？劝退的地方是你需要提前来让这些人知道的？

Jamie： 啊，好像就是管理闪电网络通道的流动性是个很大的问题。如果他们都对这些东西不熟悉的话呢，OpenNode 是更好的一个选择啦。或者是 Zeus。因为员工呢也必须知道怎样去操作嘛。才能避免顾客支付时发生什么混乱。好像像 mempool 的知识对他们也是有帮助的。说安全的话呢，要提醒一下顾客说不要用到 1sat 这些东西啦。如果真的有人要来问我呢，我肯定会跟他们分享要接受比特币的困难啊这些东西。可是如果他们真的要接受或者说这个用比特币来支付的话呢，我肯定会帮他们。

曾汨： 如果使用了像 OpenNode 或者 BTCPay 这种方案，是不是能够解决掉大部分的问题？就比如说我使用了这种方案的话，我需要再去做流动性的管理吗？

Jamie： OpenNode 就肯定不需要。Zeus，你可以选择要用 Custodial 或是 Non-Custodial。如果是 Custodial 的话，就也是不需要去了解这些东西了嘛。那 BTCPay Server 呢，老板啊，好像我这种老板对比特币比较有兴趣的话呢，这些东西他肯定要有一个 very good understanding。如果顾客可以的话呢，我也比较鼓励他们开一个频道给我。对我来说也是一个很大的帮助啦，因为是 Incoming 的 Liquidity 嘛。所以如果他们不懂要在那个闪电网络要开什么 channel 的话呢，你是反正你要来我的店来吃的话呢，要用比特币来支付的话呢，你就直接开个 channel 给我咯，就是对那个闪电网络比较熟悉的那些顾客，他们就哦，可以可以啊，他们就立刻会问我你你的 channel ID，你可以给我扫一下我开个 channel。我也是有鼓励他们这样做。可是呢，到目前为止呢，只有一个，我们有做了一个 crypto company，他们有一个聚会，只有他们开一个 channel 给我。顾客方面呢，还没有，还没有，还没有，对。

曾汨： 因为开一个 channel 的话，这个对于普通顾客的技术要求还是蛮高的。

Jamie： 对啊，就是要看他们对比特币有多大的熟悉了。

阿剑： 那 Jamie，那因为我们知道，你很早开始在你自己的店里面去支持用比特币和闪电网络来收款。那你总结下来，你会认为这是一个花费了心力，但是好像没什么收获的事情吗？

Jamie： 有一点点。肯定我是有点这么想，花费了很多心力啊，为什么没有人来用比特币来支付啦。肯定是会有的，可是因为为自己的将来着想的话呢，如果说到什么 down time 啊这些东西呢。因为现在的环境就是每天都是有一个新的 wallet 给顾客用。他们说，哦，你试试这个 wallet，真的很多。不是每天啊，每个月都有一个比较新的，这些 wallet manufacturers 全部都是在 GitHub 嘛，对不对？他们要比较顺畅的 workflow，比较方便的 wallet 系统的话呢，我觉得应该 Bitcoin is the future。我花了多少的时间，我是觉得将来会比较方便，会比较多人会用比特币来交易，来付钱这些东西。原因就是在这个我是会继续收比特币的。

阿剑： 如果现在比如说某一个商家他自己做生意，然后他也想在自己的店里面去尝试这个支付，你会觉得在当前这个阶段他可能得到更大的收获是 mindset 的转变，或者说他本身在接受这种支付方式的时候是一个面向未来。用中国的古话来说叫做滴滴涓流，就是一个很小流量但是恒定的这个流水，从这里面当中它是最后能获得一些好东西的是吗？

Jamie： 哇，那是肯定啦。我觉得如果他们有这个 mindset change 的话，对我们来说也是一个好事嘛。可是商家方面的话呢，我觉得如果生意做得好的话，他们就会比较 open 去接受去了解比特币的这些东西。如果他们生意做得不好呢，就没有轮到这个比特币了吧。比特币的了解就是因为他们的做的生意一般的比较好，他们才会有这个时间去 understand 啊。我不是说我的生意做得很好很好，我是说我自己本身对比特币比较有兴趣。可是如果是说到别的商家来讲的话呢，就是我觉得他们要有一个比较稳定的一个生意。他们有时间去 explore。他们越 explore 肯定他们会比较有兴趣。Like a rabbit hole. Bitcoin the rabbit hole。那提到商家做生意，我还有一个东西在闪电网络的一个 understanding，就是对生意，that means B2B,business to business，就代表好像你们在国内，那我就是在一个餐厅的嘛，对不对？那如果你们是说做那些厨房的工具，然后我就说，OK，我在新加坡，我要跟你们买一些东西，那肯定要开餐厅的时候，肯定是一个很大的 order 嘛，对不对？可是呢，我们做生意的时候，我们，我对你不是说很熟，你如果也是不说很熟，那我就说，OK，我们用比特币来交易吧。然后我就诚恳的我说，OK，我会 open 一个 channel。那你说，哦，这个新加坡的 Joobar 的 Owner，哦，他是有诚意的，因为他已经开一个 Channel 了嘛，对不对？Show of funds。可是我不代表我已经结账了嘛，对不对？

我 order 那些东西的话，你送到新加坡，然后那个我就是用闪电网络来 transfer 给你。其实刚才用闪电网络，这是一个 use case，我觉得是很好的一个 use case。

曾汨： 这是一个我完全没有想过的角度。

Jamie： 对啊，这是一个很好的方式去建立信任，对不对？我不认识你，你不认识我，可是突然间我开一个频道给你，而且哦，这个真的信得过。我比较注重这个关系，要好好的去管理这个 order 还是什么东西。我觉得这个呢是一个很好的一个 use case，对不对？对，在生意上。

阿剑： Good point。这个是只有生意人才能想到的。对，我们是想不到的。

Jamie： 对啊，因为我就是在访问过，他们有说 Lightning 还有什么什么东西。我解释给他们听，就说，啊，对啊，就没有想到啊。太多人因为没有那个 trust。因为在国内有很多的生产商，你们的顾客也是这么多，到处都有。可是如果你要订购的话，你要订购很大的一个数量，你是要慢慢地找。如果你是生产商的话，你名誉很好，可是你们也是很怕那个顾客没有还钱。所以用这个闪电网络真的是一个很好的一个方式来解决这个问题。

曾汨： Jamie，我注意到在 Joobar 的官网上有一个关于比特币返现的项目，就是说如果消费者消费了 150 刀以上的金额，可以享有 5% 的返现。这个策略有没有带来更多人使用比特币消费呢？

Jamie： 啊，这个我放到我的 website 的时候，蛮受欢迎的，可是呢，只是三分钟热度，就好像有四个月，那些熟客一直带他们的朋友来我们的餐厅，就这样而已了。

曾汨： 你会在餐厅上面，比如说大家进餐厅，你会有一个提示说比特币消费可以返现吗？

Jamie： 有，也是有，也是有。可是现在呢，很多人都是不要用他们的宝贵的比特币来支付的，他们现在。

曾汨： 那倒也是。换我，我也不舍得。

Jamie： 对咯，就是这个问题。那些用闪电网络为什么说会比较多呢？现在就是 2019 年。有一些顾客就是用那个 Phoenix wallet，他们就把一些比特币放在里面嘛，对不对？可是比特币一直在涨嘛，一直涨涨涨……。到现在他们就是他们的比特币也是不需要，只是留在里面。有时候有很有趣的一个顾客就跟我讲，诶，你知道我的 wallet 只是用在 Joobar 而已，你懂吗？用在闪电网络而已。因为别的场地没有用掉，那个数目一直在涨。他们说，哦，反正我不用去拿出来。拿出来也是太少。所以反正他们也是熟客，他们就每次来 Joobar，就放在里面。2019 年他们放 500 块在里面，到现在还是在用。

阿剑： 不错啊。相当于他们等到了一个非常长期的 the right 在你的店里面消费，对吧？

Jamie： 对啊，对啊。这也是蛮有趣的一个故事。

曾汨： 对，这等于变相帮助了他们，或者说给了一个很大的优惠。你一开始充了一笔钱，然后发现这笔钱怎么用也用不完。

Jamie： 对，对，那个真的是很好笑，那个。

曾汨： Joobar 对于在这个比特币氛围感营造这方面做的还是不错的，因为我看到你们的图片，有一个比特币的标识牌，还有一个价格在那个上面，对吧？

Jamie： 对，对。

曾汨： 我就觉得这种餐厅吃饭很有氛围，就对于 Bitcoin 来说。

Jamie： 对对对，就是好像 Bitcoin Maxi，他们关心的东西都是这些小细节，对不对？我就是觉得如果做一个 Bitcoin 的话，这些小小的东西要说明一下。所以我们的那个 price 也是从一个 API 的 backend 取出来的，不是我乱乱把一个比特币的数目放在那边，好像今天是 100 K，我只是放 80 K 这样，没有没有，好像一个黑店这样。

阿剑： 我有一个问题很想问 Jamie，就是有一个事情我其实我刚刚听的不是特别清楚，你是说当你的店收到那个 Lightning 或者比特币的这个还钱之后，你会马上卖出去吗？还是说你会就直接把它存下来 hold?

Jamie： 哦，我肯定是存下来 hold 嘛。

阿剑： 哦，所以你自己是怎么理解这个事情的？你觉得它是一个像强基金一样的强制储蓄吗？还是。

Jamie： 啊，对啊。我不晓得在中文是怎样翻译，circular economy 是要怎样讲的。circular economy 我真的是很相信这个 Bitcoin 的 circular economy，就是我是商家，你是顾客，生产东西的也是要用比特币，然后我生产东西你给我比特币。所以这个 Bitcoin 的这个 circular economy 对我来讲的话呢是很重要，好像我在驾车的时候，我要去那个加油站呢，可以收比特币也是最好。有一个杂货店呢，买东西，他们收比特币，对我来讲也是一个很好的事。所以，I'm a firm believer in 这个要建设一个好像一个 bitcoin 的 circular economy，剪头发啦，这些东西啦，可以收比特币啦，对我来讲，教育方面呢，是一个很重要的部分。

阿剑： 对，你刚刚说的这个 Circular Economy，直译过来就是循环经济嘛，就是要让 Bitcoin 流动起来，对吧？你的意思是这个，对吧？

Jamie： 对，对。我们现在用的是现金嘛。我们觉得用比特币来交易是最合适的方式。我自己本身觉得是最好的一个方式，因为你存下来的钱，你是不会被 inflation 吃掉嘛。只是波动的话呢，就是比较难接受。只是长期的 Bitcoin 呢，全部都懂的嘛。4 年 5 年之内呢，你会看到那个数目肯定会涨的。你的 Purchasing Power 会存在。

阿剑： 我不知道你有没有听我们的播客。我们之前有采访过一位朋友，他去了 El Salvador。他去了那里去旅游，去观摩那里存在的一些比特币的用户。

Jamie： 哇，他是华人吗？

阿剑： 对，他是我们的一个朋友。反正他去了那边，然后他就跟我们讲了很多他的见闻，就是说到底谁在做这个 education，做这个 community，然后有谁真的在拿他来收款。有一些特定的这个区域，就是说同样很热门的一些地方，比如说比特币沙滩。人们是怎么在用这个，就他给我们提供了很多这样的见闻，然后他也提到了，他自己观察当地的一些商家，或者说包括政府单位，他们在接受 Bitcoin 支付的时候会出现什么问题。那其实我自己我也想了一些，就是说如果我是一个 businessman，那如果我要开一个店，他是要收 Bitcoin 的话，那我会怎么去理解这个事情，或者说我会怎么去想这些事情？那我觉得我在你这边我得到了一个印证，就是说跟我自己的理解也比较相似。我觉得这并不是因为我有多聪明，而是因为 Bitcoiner 的思维似乎有一些相似性。就是你说那我当然会 hold 呀，或者说那大家有这个 mindset 的转变，那当然对他本身是一个特别特别好的事情啊。对吧，就这些其实都是跟我们的想法是非常非常一致的。我个人就完全就这么想的，就如果我真的开一家店，那我收这块我为什么不 hold 呢？对吧，我就 hold 呀，相当于我把我的一部分 profit 就这么存下来嘛，对吧？而且这是一个特别好的一个 sort of value，它是一个特别好的一个保险柜，对吧？Why not?

Jamie： 对，如果是以比特币的概念去接受比特币的话呢，还有多一个东西很重要的就是，好像现在呢，你要比特币的话，你要去买，你要去一个 cryptocurrency exchange 去买那个比特币。可是如果你真的是一个好像艺术家啦还是什么东西，你画完了一个作品，如果你卖出去的话呢，就是比较有价值的话呢，那你说比特币肯定是一个比较好的交易。为什么呢？你跟一个 cryptocurrency exchange 买的那个 bitcoin 的话是需要 KYC，对不对？可是 Bitcoin 是 peer-to-peer 的嘛，对不对？Peer-to-peer 就是你是一个艺术家啦，你是一个什么剪头发的啦，什么东西。Peer-to-peer 是最理想的交易。

阿剑： OK，我这边应该没什么问题了。Jamie，我觉得你的经历，你的观察都非常有趣。对我们来说，这个经验真的是非常非常宝贵。

Jamie： 谢谢，谢谢，谢谢。All for the love of Bitcoin.

曾汨： 好的，那么再次感谢 Jamie 今天来做客我们的节目，为我们带来了这么多生动的故事和宝贵的经验。我们也有机会能够通过他的视角来看到比特币在实际生活中应用的那一个方面。如果大家对使用比特币吃饭感兴趣的话，也很欢迎去 Joobar 体验一下。本期播客到这里就结束了，感谢各位的收听，我们下期再见，拜拜。

Jamie： 拜拜。