E33·上船吧少年

曾汨: 听众朋友们大家好，欢迎收听亿聪哲史第 33 期，我是主播曾汨。

阿剑: 我是主播阿剑。

曾汨: 在比特币扩容这件事上，我们始终在寻找一种平衡，如何在不交出资产控制权的前提下实现简单而又便捷的日常支付体验。提到这个，大家第一时间想到的肯定是闪电网络。不过在过去几年里面，Ark 协议在比特币社区引发了非常广泛的关注，很多人认为它是闪电网络强有力的补充，是链下支付体验的一次重大升级。那么 Ark 到底是什么？它是如何运作的？普通用户又应该如何去理解和使用它呢？今天我们非常高兴请来了 Second 团队的 Woody, 来和我们一起聊一聊这项新颖的技术。Second 是推动 Ark 协议从设想走向工程落地的核心团队之一，也一直在为整个生态打造底层的基础设施和开发者工具。而 Woody 本人在比特币生态也深耕了多年，Hi Woody，请你先和大家打个招呼，简单介绍一下你自己吧。

Neil: 你好大家，名字其实叫 Neil，但是我的小名叫 Woody。我已经在比特币这个行业好几年了。我是在 OKCoin 加入到比特币行业，现在叫 OKX。当时 OKCoin 应该是全球最大的交易量的交易所。当时其实 CZ 也还在。他也是 OKCoin 的 CTO。他也是国际部门的老板。所以当时挺有意思。当时因为它是最大的交易所，全球最大的交易所，很多国际的公司，比特币的公司也会来我们的办公室被接待，他们也想加入到 OKCoin 的交易所，所以是一个非常好的行业机会。后来我是离开，开我自己的一个比特币的创业公司，做跨境汇款。然后也做了一些其他的。我离开中国，然后在 Blockstream 上班了，还有 Unchained Capital, 他们是做自托管多签名的一个业务。最近我就和几个朋友创业了 Second，现在是专注 Ark 协议。

曾汨: Neil，你可以先给我们讲一下比特币到底是什么地方吸引到了你吗？

Neil: 实话说，最开始的时候我只是想快速赚钱，我没有特别多 idealism。我当时是在南京做水泥机械，然后开始有一点存款，我从来没有投资任何东西。然后我的一个朋友给我发过来一个K线图，然后我看了比特币开始涨了，然后我觉得听起来比较有意思，就投了一些。他是刚好开始疯狂涨，所以我就对他开始着迷了，我想了解为什么他在涨这么多，然后我开始被洗脑了，然后就感觉这个东西很有意思，我开始理解。银行和金钱体系真实是什么样子。我也开始了解到这个自由主义。到最后我就完全醒了。我决定必须要加入到这个行业。他开始跌的时候，我知道这是一个短期的一个问题，所以我就可以说着迷了。然后我也是重新开了那个北京的比特币聚会，然后加入到 OKCoin 了。从那时候到现在一直一直着迷比特币。

阿剑: Neil，我不知道你有没有听过一句话叫做，它的大概的意思就是说所有的 orange pill, 都是自己给自己 orange pill, 我觉得你真是一个很棒的这个例子。就是说自己给自己 orange pill, 然后完全能够接受他，因为我们自己的感觉是好像比较少这样的例子。就是说当你意识到他尤其是在以前他的这个投机属性很强的时候，然后很多人会觉得他想不断地追逐这样的财富快速增长的这种东西。但他很少会去说我要自己去了解一下我投资到底是什么东西。

曾汨: 好的，那么让我们先进入正题吧。请你先给我们简单介绍一下 Ark 协议吧。它的基本的形式和它目标的使用场景是什么样的？

Neil: 最简单的说它是一个二层协议，跟闪电网络的目标是差不多的。它是让用户可以做低手续费的快速的比特币的支付。但是跟闪电网络对比的话，它是简单多了。不管你是一个用户或者一个程序员，它是简单很多，比较简单化了。它的特点就是你可以用 Ark 做一个 Ark 对 Ark 的一个支付，但是它也可以让你做闪电网络的付款。它是让闪电网络更简单。这个是大概的用户的体验。怎么做这个呢？它的模式是跟闪电网络完全不一样。闪电网络是用 Payment Channels，但是 Ark 不用渠道的。它是让多个用户分享一个 UTXO，一个线上的交易。所以比如说现在我们三个，三个人可以都拥有一个 UTXO, 然后他怎么做这个就是他是用交易树叫 transaction tree，一个线下的 transaction tree。如果没有图片，解释这个是比较难了，但是主要就是你有一个线上的交易，然后下面有一个交易树，很多线下的交易，然后每一个人都有一个叶子，然后如果出任何问题，如果这个系统开始不能用的话，你总是可以发你的线下的交易发到线上。这样的话，你总是可以提出你的币到你自己的线上的钱包。但是因为你做交易都是在线下的，如果系统没有问题的话，你的交易就比较便宜，比较快，因为我们都是用线下的交易做转账，做付款。其实比这个更复杂，但是可以先比较简单的这么解释。

曾汨: 可以。我会到时候在节目的文字里面放上关于 Ark 协议更详细的图表和介绍。如果听众朋友们对这个协议想进行更深入的了解，一定要去看看我提供的那些链接。那么其实刚刚你提到了 Ark 协议跟闪电网络，你能跟我们更仔细的讲一讲这两个东西在使用上有哪些区别吗？对于用户来说它的体验有什么不一样吗？

Neil: 先说用户吧。如果一个用户是用一个纯闪电钱包做一个新用户的话，他们需要先开一个支付通道。然后这个需要一个线上的手续费。你一开始用的话，你需要等那个通道开了。需要等那个交易确认，你也需要交一个手续费。所以这个体验对一个新的用户来说就不太好。而且他们做完之后，他们还要投入一点比特币在他们的通道里面做他们的流量。他们需要 inbound 流量，他们也需要 outbound 流量。然后他们一直需要确保这个是平衡的，根据他们的应用场景。然后如果他不平衡的话，他们还需要 rebalance。然后 rebalance 的话，他们还需要交一个线上的手续费。所以这个又比较麻烦，又是很多不能预测的手续费。但是 Ark 没有任何这种概念。安装一个 Ark 的钱包，你就可以开始收款。而且你也可以通过闪电网络收款，也可以通过 Ark 收款。所以它的体验是更接近一个线上的钱包。安装后你也不需要考虑，一直都不用考虑任何通道的流动性，你不需要考虑 inbound，所以比如说你是开一个商店的话，你基本上都是收款，你可以收多少都行，你不需要考虑做一些 inbound 的 liquidity。所以它对一个用户来说就简单很多了。然后它的手续费还有它的速度跟闪电网络差不多的，或者你使用闪电网络是一模一样。它还有一个差距，就是闪电网络都是用闪电发票，但是 Ark 都是用地址，所以它又是更接近那个线上的体验。然后用户以外，还要考虑程序员。现在如果你是一个程序员，然后你要开发一个自托管的比特币钱包，是非常复杂。如果你要做闪电网络的话，因为它是一个点对点的一个协议，所以你需要开发很多的复杂的一些协议上的程序，

但是 Ark 它就是一个 client server。第一个模式应该是叫节点对服务器的一个协议。这个是更接近就是大部分的网络的那种协议。所以它开发就简单很多了，你可以开发的比较快，也不需要考虑怎么帮用户管理他们的流动性。就大概这样子。

阿剑: Neil，你真的太棒了，真的讲得很好。我这里只是帮 Neil 补充一点，就是说 Neil 刚刚可能大家不太熟悉相关的术语在中文中的翻译。就是我们的听众可能知道闪电通道是所谓的通道模式。就是双方都在一个相当于是在一个共同账户当中各自持有一些资金。那么这个时候相应的对你来说，你的对手有多少钱？就是你可以用这个通道收到多少钱？我们把这个概念称为收款的额度和支付的额度。因为在闪电通道当中收款的话，你就要考虑这个通道本身他有容量的这个限制，那你的对手的余额就是你的收款额度，你自己的余额就是你的支付的额度，这些东西对于用户来说，实际上是他跟我们现在使用的网络支付工具是有很大的区别的。所以很多用户可能是会很不适应，然后 Neil 刚刚也给我们介绍说，这个会给用户带来的用户体验上的一些不适应，或者说难受的这个地方。那就像 Neil 说的，当我们使用 Ark 协议的时候，它在许多方面都比闪电通道更接近于我们现在使用日常熟悉的这些互联网支付工具的体验。也更接近于我们使用比特币所谓的链上钱包的体验。

曾汨: Neil，你刚刚提到了 Ark 和闪电网络的交互，我注意你提到说 Ark 可以直接给闪电钱包付钱，那闪电钱包也可以直接给 Ark 付钱吗？

Neil: 对，是的，但是如果你有一个人给你付款，一个闪电网络的付款，你收到的就是 Ark 的 balance，你收到的是一个 VTXO, 虽然他们是交一个闪电网络的金额，你不会收到一个通道，你是收到 VTXO, 然后你的钱包里面的比特币一直就是 VTXO, 虽然它是接入到闪电网络，你没有自己的一个闪电通道，那个闪电通道都是服务器管理的。

曾汨: 阿剑老师，你要不要补充一下 VTXO 的概念？

阿剑: 就像 Neil 在一开始介绍的，那 Ark 的基本概念是我们很多个用户都共同分享同一个比特币链上的 UTXO。如果大家熟悉的是那种我自己一个人用一个地址的这种模式的话，可能会觉得有点奇怪。但就像 Neil 说的，当我们在比特币的链上形成一个交易的这个输出的时候，我们可以提前准备很多个花费它的这个交易。然后这些交易都是预先签好名的，都是有效的，然后他们形成一棵交易树，这个交易树的话就是很多笔交易前后串联，然后形成一个树的这个结构，那么每一个普通用户他的这个资金都表示为这些串联的交易的末端，就是我们说的叶子，这个叶子我们也有一个专门的称呼叫做 VTXO 虚拟的交易输出。

Neil: 对，我觉得最简单的可以这么说，它是一个还没有被广播的 UTXO。如果你懂一个 UTXO，它就是一个还没有被广播的，但是它一直是可以被广播的。所以如果你遇到任何问题，你可以广播，然后你的钱回到你的线上的钱包。

阿剑: 这个就是 Neil 说的 Ark 协议，就是我们能够实现这个资金的自我保管的一个关键。就是你可以随时单方面，不管出任何问题，没有任何人能够阻止你把这些 VTXO的钱变成你自己的排他性。占有的这个链上，钱包里面的钱，酷 Neil.

曾汨: OK，那其实这里也涉及到很关键的一个问题，就是按照我们刚刚讨论得出的结论，其实 Ark 协议里面的钱也是完完全全免信任的，对吧？就是我们不需要担心所谓的服务商跑路的风险。

Neil: 它的默认的状况。就是免信任的，就是完全免信任的。但是 Ark 的信任情况还是比较复杂。你刚刚收到一个付款的时候，它还是有一点点的信任。你要暂时相信服务器和付款方不会合作做一个双花。如果其中一个是诚实的，那你就完全是安全的。但是必须是服务器或者付款方是诚实的才安全。一般你相信你的付款方，而且这个服务器如果没有信任，就是不诚实的话，它很快就没有生意了。这个情况是比较靠谱的，但是在比特币里面，我觉得我们是那种不要信任的，我们是特别追求免信任。所以就是你任何收款后，任何时候，你可以刷新，然后 Ark 有这个刷新的概念，你需要加入到一个 Round，每一个小时都有一个 Round，加入到那个 Round, 你可以把你的原来的比特币，刚收到的比特币的时候换成一个新的，然后你换新的的时候，它是完全在那个交易树里面，然后它是完全免信任的。如果你是特别重视安全性，如果你不要任何信任，你最长要等一个小时，就可以把它刷新成一个免信任的一个交易。但是有一些用户其实他们一直是相信他们的付款方，他们也是一直相信服务器，所以他们可以等更久，最多他们可以等到 30 天，这样的话他们的手续费会更低，因为每次你刷新有一个小小的手续费。但是手续费其实非常低，就是跟闪电网络可以做一个对比，差不多。所以你用 Ark 的时候，你需要理解它的信任情况还是有一个范围，有一点复杂。

曾汨: 我们刚刚聊 Ark 的时候聊了一些概念，比如说像 VTXO, 然后你刚刚又提到一个刷新周期的概念。这些概念其实对于没有接触过 Ark 协议的人来说比较陌生。那如果作为 Ark 协议的普通用户，他要有一些什么样的习惯来使用 Ark 协议，保证他的资金一定是安全的呢？

Neil: 我们的目标就是一个普通的用户不用考虑任何。因为现在比较早期，我们的协议也才四个月了，所以还是有一些可以补充的地方。但是以后你的钱包应用应该是管理所有的刷新这个需求。Ark,Bark，我们的这个协议，它是设计为了线上的环境，因为比如说一个手机或者一个桌面电脑或者一个服务器，如果你要用 Ark 在一个硬件钱包或者一个线下的环境，它不适合，反正它是设计为了线上的环境，这样的话它可以自动的默认的快到期的时候，给你刷新你的 VTXO。所以一个普通的用户应该不需要考虑这些。

曾汨: 哦，那用户体验就相当不错了。

阿剑: Neil，你方不方便给我们解释一下这个为什么会有刷新的这个东西呢？就是为什么用户会需要刷新？好像我的钱放在里面。

Neil: 这个实话说很难解释。我用英文都比较难解释。但是，Ark 都是用这个交易树。这个交易树必须有一个有效期，因为那个服务器需要把这个比特币 sweep 回来。然后，因为你做一个 Ark 的交易，在闪电网络上或者在线上，或者你要做一个刷新，那个 Ark 服务器必须要提供它自己的比特币完成这个交易。它需要等那个比特币回来。这个实话说，最好是去看我们的文档了解一下，但是每一个 VTXO 必须要有一个有效期，那个有效期是 30 天，然后必须在 30 天以内做一个刷新，大概是这样子。

曾汨: OK, 我们回到关于普通用户可能最关注的一个问题就是，如果我现在是一个普通用户。我可以怎么样去体验 Ark? 有哪一些钱包和应用已经支持了 Ark?

Neil: 如果你是用安卓的手机，那就要下载 Noah。Noah 应该是最完善的 Ark 的钱包现在。如果你在 iOS，就是一个苹果手机的话，那用 Arké。现在两个都是在 TestFlight 或者 APK 的状态下，但是应该很快就上那个商店。如果你是用 Umbrel 或者 Start9 的节点，或者你用一个服务器，那我建议用 Bark Wallet。Bark Wallet 是我们自己开发的一个钱包。我觉得任何这三个钱包都已经是达到一个 Phoenix。Phoenix 的用户体验应该是闪电网络的最好的，我觉得我们的钱包已经都差不多，可能更好了。然后我们还是觉得有很多空间完善用户体验，所以这些钱包应该会越来越好。商店我们现在有一个插件。这个应该也是里面闪电节点最好的插件。所以如果用 BTCPay 的商店，我特别推荐试一下我们的插件。然后我们还有很多很多钱包已经接入到 Ark。所以如果你要使用一些其他的，你看一下我们的文档，还有一些其他的选项。

阿剑: 我们的听众朋友不知道，听到这里有没有想起之前亿聪哲史录过一期播客是跟新加坡的一位开餐馆的朋友。他是跟我们讲到，他在他的餐馆支持比特币支付和闪电支付的这个过程。那我想我听到这里，我会很推荐他，因为他自己本身会用 BTCPay, 那么他使用 Ark 也许会比他用他的商店用闪电收款。可能在这个阶段可能他的这个体验会更好一些。

Neil: 应该是，你做一个商店的话，我说过了，比较头疼的，因为你一直在收款。And Inbound Liquidity is the most difficult. 一般是比较贵的，但是你用我们的插件，你不用考虑这个，你一直可以收款，然后就不用搞这个通道。以前大家都是用那个 Boltz 的插件，但是因为 Boltz 关门了，现在没有一个好插件。他用的话，请给我们一点反馈。

曾汨: 聊到这里，我觉得播客从刚开始录到现在还没有请。Neil，正式介绍一下他所在的这个公司 Second 做的产品以及 Bark 这个产品。我觉得 Neil，你要不要先给我们介绍一下这两个东西？

Neil: OK，所以 Ark 只是一个协议的概念，可以这么说。其实它有很多不同的 implementation，很多不同的实现。就像闪电网络一样，闪电网络有 LND。There's CLN, Eclair and LDK. Ark 下我们现在有三个实现，一个是我们的叫 Bark，就是 Second 做 Bark, 然后还有一个叫 Arkade，那个是 Ark Labs 做的，然后还有一个新的，就刚出来的，叫 Wavelength，这个是 Lightning Labs，一直做 Lightning 的那个公司，他们也开始做 Ark 了。虽然他们不叫它 Ark，他说就是 Wavelength，它其实完全是基于 Ark 的协议。然后每一个实现，他们是专注不同的。我们在 Second 专注的是支付付款。我们觉得比特币的交易付款情况还是有很多可以完善的空间，然后我们就是要专注这一块。所以我们所有的软件，我们的 examples，模板什么的都是专注钱包支付。Arkade 他们是比较专注可以说线上程序吧。虽然它是线下的，它是代替线上程序。然后 Wavelength 好像他们比较早，所以不好说，但是他们好像开始专注那个 AI 代理。AI Agent 的付款。但是其实他们有很多 overlap，每一个实现都有 overlap。Second，我们觉得闪电网络有很多完善的地方，然后 Ark 也可以更好。所以我们是专注比特币钱包，然后任何需要做比特币交易的平台。

曾汨: 那如果现在一个开发者他想在自己的产品里面接入 Ark，他可以怎么做？

Neil: 先看我们的文档。我刚说接入到 Ark 比闪电网络简单很多了。所以我觉得如果有任何程序员想开发一个闪电网络的 APP, 或者他们要做自托管的 APP，他们必须要先看一下 Ark, 尤其是我们 Bark 这个实现，因为它可以给程序员省很多时间，省很多头疼。他也可以让一个程序员，一个人在一两天内开发一个钱包。这样的话，他们也可以花更多的时间完善他们的用户体验。It saves them a lot of time.

曾汨: 你们现在做的这个 Bark 就是很有意义，因为帮助这么多开发者节省了自己的时间，可以更方便地进入 Ark。

Neil: 对，以前你要开发一个比特币的钱包是一个比较麻烦的事情，尤其是你要做闪电网络的，所以就是导致我们现在的比特币钱包 APP 不多，而且我觉得我现在还不满意，比特币已经好几年了，多少，17 年了。然后我觉得我们还没有一个比特币钱包，可以跟一些传统金融的 APP 对比的。我们的体验还是有一点，它还是会比较卡，它还是会经常失败。所以我觉得这个必须要改。因为我们重视自托管的人，我们一直是跟托管的 APP 做竞争，然后我们必须要把这个自托管做得非常方便，做得非常就是一个好的一个很顺利的体验，我们才可以跟托管的 APP 做竞争。这个是一个很对比特币来说是一个很重要的一个任务对我来说。

曾汨: 好的，那我们接下来聊一聊 Ark 未来的方向吧。Neil，在你看来，Ark 协议在接下来有哪些进一步的开发方向呢？

Neil: 最重要的是更多的公司，更多的 APP 做接入。这个是我们的最专注的现在。但是有几个也比较重要的项目正在开发。一个是叫 Fallback Refresh，就是一个备份刷新。就是说，如果你的钱包出问题，然后你的 VTXO 快到期了，然后你的钱包没有刷新的话，服务器会给你提前刷新，就不让你的 VTXO 到期。这个虽然有一点点的信任在里面，因为你需要相信服务器会给你刷新，刷新之后你就没有信任了，所以它就是会减短信任的那个时间。因为我们一直跟很多公司还有程序员聊这个接入这个话题，然后他们最最担心的就是这个刷新，所以这个是应该快快好了。另外一个就是一个。Generalized HTLC. 现在很多人要做一个，可能你要帮我做一个翻译，很多人都要做一个 swap，就是跟其他的协议做 swap。现在我们还没有一个 general 的 HTLC，所以那个我们也在开发。这样的话，大家可以方便地跟其他的协议做一些 swap。然后除了这两个以外，主要是开发我们的 SDK，根据程序员的需求。

阿剑: 我可以帮大家简单的介绍一下我理解到 Neil 讲的 generalized HTLC 的作用。我们知道比特币的资金它可能有很多种不同的形式，比如说你有一个完全在自己控制的排他性的链上的钱包，他是在闪电通道里面的一个余额，又或者是他其实是在 Ark 协议当中的一个 VTXO. 那么这个这些不同形式的这个资金怎么去实现免信任的互换呢？那么如果用过闪电钱包的朋友应该知道，有一个概念叫做潜水艇互换。潜水艇互换，实际上他就是也是使用 HTLC 就哈希时间锁合约来实现链上的排他性。钱包中的资金跟所谓的闪电通道里面的这个资金的这种互换。但是当我们考虑到有更多的不同的协议。不同的形式之后，我们需要确保它有一个比较好的效果，就需要做很多相关的工作，包括怎么给它形成一个正式的规范。我想这个就是 Neil 你讲到的 generalized HTLC 的作用。

Neil: Okay, well wait a minute for a generalized you may其实Bark已经支持HTLC,它是用HTLC做闪电网络的收款,闪电网络的付款,这个是我们必须有的,但是现在我们的HTLC只支持我们自己内部的一些swaps,我们需要可以做跟外面的一些平台做swaps,所以我们需要一个generalized,反正那个正在开发应该快好了,然后开发之后我们可以接入到一些swap的平台。

阿剑: 现在的 Bark 的这个模式，你刚刚提到它是一个线上的模式嘛，那就意味着，因为我接触过 Bark 的一些时间，那它的模式应该是同一个种子，它既派生我用在 VTXO 中的密钥，然后也派生一个我的链上钱包的这个密钥，当我需要单方面退出或者我要离开一个交易树的时候，我就是从这里面把资金转到这些密钥，形成一个链上的 UTXO, 是这样没错对吧？

Neil: 对。

阿剑: 那我想知道的是，比如说你们有没有计划，未来会把可以用户自己去定义这一些。

Neil: 一定可以。你退出的时候你可以随便选择一个地址，就线上的地址。

阿剑: 我的意思是我其实是可以，比如说我自己用一个硬件签名器派生出一个 XPUB, 然后派生出一些密钥来做，这个也可以，对吧？

Neil: 对，现在它是特别弹性。你可以线上和线下的钱包都可以用同一个密钥，或者你可以分开。如果你是开发一个钱包的话，你可以用你自己开发的一个线上的钱包，或者你可以因为 Bark 也是自带一个线上的钱包，所以你二选一，根据你的 APP 的需求，还有用户的需求，所以都行。

阿剑: 酷，非常好，非常好。

Neil: 我觉得还有一个可以说的，因为我在行业很久了，然后经常跟人聊这个话题，我觉得在三四年以内，应该每一个比特币钱包，如果它支持闪电网络，它肯定会用 Ark 或者 Spark, 这两个协议它一定会用。我觉得很快就没有一个纯闪电网络的钱包，因为真的是对用户的体验更好，还有程序员的体验更好。以后闪电网络应该只是一些大平台，才会自己做一些纯闪电网络的应用。

阿剑: 如果让你来比较 Ark 协议跟 Spark 还有 eCash，你会怎么去给他们去做一个定位呢？

Neil: OK，需要一个一个来。跟 Spark 对比的话，我觉得 Ark 的信任情况更好。Spark 你没有办法做一个免信任的额度。By far I need a balance. 做成一个免信任，你总是必须要信任 Spark 的服务器，加上以前付款的那些人。但是 Ark 是有刷新的功能，所以你总是可以回到一个免信任的情况。另外我觉得好像在 Spark 上做一个 Unilateral Exit, 做一个发到线上的这个功能好像开发得比较难，因为基本上没有一个任何 Spark 的钱包实现一个 Unilateral Exit, 基本上都是让你另外在 CLI 自己在电脑上做，所以这个比较不方便，如果需要做的话。另外你做一个 Unilateral Exit 在 Spark 上需要很长很长时间，就是好几天可能，而且你的你的 device，你的电脑必须要一直在线上才行，所以我觉得信任情况可以说是没那么好，但是交易手续费什么的都差不多。跟 eCash 对比的话，eCash 的信任情况更差了。它是完全托管的一个技术。你的金额放在 eCash 上的话，你一直需要相信 mint 不跑走了。你没有办法做一个免信任或者低信任的一个金额。所以我还是觉得 eCash 有空间。我觉得如果你是做非常小金额的付款，或者非常小金额的额度，eCash 可能适合，因为你的非常小金额在 Ark 上有时候就是太贵了，如果你要退出的话。但是除了这种特别小金额的情况以外，我觉得 Ark 基本上都是更好。但是我还想说，现在 eCash,Cashu 这个协议，他们开始用 Bark。就是如果你要开一个 Mint，它必须要有闪电网络的接入。

现在 Cashu 这个圈子，他们都开始用 Bark 做他们的 Mint 的闪电网络接入。因为它比较简单。因为你管理一个 Mint 的话也是很复杂。但是你管理 Mint 很复杂，你也不想也管理一个闪电网络节点。

曾汨: 好的，那么感谢 Neil 今天带来的精彩分享。我希望听众朋友们通过这期节目能对 Ark 协议有更加深刻的了解。我会把更多相关的资料放在本期节目的 show notes 里面，欢迎大家前去查看。那么我们下一期节目再见，拜拜。